  | 
		
  | 
Православный форум Доброе слово | 
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) | 
  | 
 
 
	
	
	
	
		| 
			
		 | 
	 
		
			| Автор | 
			Сообщение | 
		 
	
	
	
		| 
			
			Drozd
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Подготовка к причащению    Добавлено: 03 сен 2008, 20:00    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 18096
  Откуда: 1984
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 Подготовка к причащению - вопрос не в том, какой она должна или не должна быть, а что это по своей сути и для чего нужно, как можно оцень правильеость подготовки? 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Ивона
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Подготовка к причащению    Добавлено: 03 сен 2008, 20:29    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25 Сообщения: 7774
  Откуда: Москва
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Drozd писал(а):  как можно оцень правильеость подготовки? 
Мы не можем себя оценить правильно. Мы можем только сколько хватает силы и разумения стараться исполнить то, что положено приступающим к таинству. И то, что нам положено, определяем не мы, а священство.   
   Суть раскрывается по мере подготовки     
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Holder
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 03 сен 2008, 20:34    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 13 мар 2008, 09:35 Сообщения: 1419 
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 Наверное, в первом приближении - говеть, читать литературу о покаянии, вспоминать свои грехи, осуждать себя за них, запомнить их, чтобы сказать священнику на исповеди. Вечером перед Причастием - сходить в храм, а потом вычитать каноны. А утром вычитать Последование ко Причащению.
 
 Но я думаю, что мы по определению всегда будем недостойны, что бы ни сделали перед Причастием. А как же причащаемся? А "удостоить" нас может только Бог. Вот Он и допускает нас по Своей милости, делая достойными не по нашим делам, но по благодати. А чтобы не вызвать на себя Его гнев и не быть отлученными этого удостаивания по благодати, нужно хотя бы этими положенными Церковью делами по возможности смирить свой дух и настроить сердце на покаяние. 
				
					 _________________ "Мнение мое - и необязательно правильное"©А.К. 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Марина Шин
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Подготовка к причащению    Добавлено: 03 сен 2008, 21:41    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 05 окт 2006, 20:55 Сообщения: 1763
  Возраст: 53 Откуда: Новосибирск
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Drozd писал(а): как можно оценить правильность подготовки?  Лучше не оценивать, просто смиренно мыслить о неготовности и грешности, исполняя то правило, что благословили. Как только начнутся оценки: "хорошо сделал", все исполнил и далее -- повод для гордости, что разрушает все плоды, которые мы надеемся стяжать.  
				
					
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			солинка
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 03 сен 2008, 21:46    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 29 окт 2004, 16:03 Сообщения: 18261 
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 действительно как её можно оценить? сколько бы не постился-молился, всё равно нет той цены, за которую достойно причастишься
 Жертва Богу - дух сокрушен. 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Aleksey07
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 03 сен 2008, 21:50    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 28 июн 2007, 23:36 Сообщения: 445
  Откуда: Москва
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 Зачастую "правильность" подготовки выявляется как бы помимо нашей (моей) воли, "схитрить" не получается - например, всё вроде "по уставу" сделал - и на всенощной (или вечерне) был, и каноны с последованием вычитал - но автобус не пришёл вовремя, и на исповедь опоздаешь, или вдруг к утру разболеешься, или на работу срочно вызовут ... А один раз - так совсем удивительно было - Частички в Чаше не хватило.... 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Annie
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 03 сен 2008, 21:56    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 16 мар 2005, 17:16 Сообщения: 6224
  Возраст: 47 Откуда: Электросталь
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 Ап. Павел (1 Кор 11) говорит о подготовке: "Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей." Св. Иоанн Златоуст также говорит о чистой совести в первую очередь как о самом важном в подготовке к причастию. 
 Ну, естественно - примирение с ближними (Мф 5:23-24). 
 Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя,
 оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой. 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Drozd
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 04 сен 2008, 00:09    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 18096
  Откуда: 1984
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 Уточню вопрос - зачем перед причащением три дня (а скорее - неделю) поститься, читать три канона и правило ко причащению? Ведь апостолы даже евхаристического поста не держали перед Тайной Вечерей?
 
 Однако, в правиле и посте есть смысл. Какой же? 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			AHTOXA
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 04 сен 2008, 00:18    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| мне тут понравилось |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 07 авг 2006, 17:39 Сообщения: 534
  Возраст: 47 Откуда: Минск
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Drozd писал(а): Уточню вопрос - зачем перед причащением три дня (а скорее - неделю) поститься, читать три канона и правило ко причащению? Ведь апостолы даже евхаристического поста не держали перед Тайной Вечерей?
  Однако, в правиле и посте есть смысл. Какой же?  Точно такой же смысл, как в любом посте и любой молитве. Пост предназначен для некоторого самоусмирения, средство собраться своими духовными силами. Молитва же - общение с Богом. И они должны всегда предварять причастие. 
 Другое дело - во что они выродились у нас. Вычитка канонов и правила ни в коем разе не молитва. Это в самом деле вычитка. Пост же проводится только ради поста. Причем зачастую это не пост, а диета.
 Если частое причащение мешает нам выполнить обряды поста и вычитки - долой частое причащение! Абсурд. Но он пока присутствует в нашей жизни. Надо просто осознавать, что все это наносное, временное. И просто жить, по возможности стараясь быть добрыми самарянами для своих ближних и строгими судьями себе.  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Ивона
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 04 сен 2008, 06:44    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25 Сообщения: 7774
  Откуда: Москва
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					AHTOXA писал(а): Другое дело - во что они выродились у нас. Вычитка канонов и правила ни в коем разе не молитва. Это в самом деле вычитка. Пост же проводится только ради поста. Причем зачастую это не пост, а диета. 
Удивляюсь я на Вас. Если Вы говорите о себе, то только о себе и говорите. Если Вы говорите о других, то откуда знаете? Или Вы прозорливец и Вам открыты сердца всех христиан?    
Дрозд, как это ни покажется, может быть, банальным, но я воспользуюсь образом. Если нас пригласят в гости к Патриарху или президенту (на выбор       ), то разве мы не будем готовиться к визиту тщательно и всесторонне, умоемся, причешемся, отгладим костюмчик - всё это тщательнее, чем обычно, хотя и обычно не ходим замарашками. А к встрече с Богом разве не нужна особенная подготовка:  совесть расспросить, омыться покаянием, принести хоть какие-нибудь его плоды... словом, омыть душу и посильно приодеть...    
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			IRUS
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Подготовка к причащению    Добавлено: 04 сен 2008, 08:11    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39993
  Возраст: 105
					 Вероисповедание: Православный, не МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Марина Шин писал(а): Drozd писал(а): как можно оценить правильность подготовки?  Лучше не оценивать, просто смиренно мыслить о неготовности и грешности, исполняя то правило, что благословили. Как только начнутся оценки: "хорошо сделал", все исполнил и далее -- повод для гордости, что разрушает все плоды, которые мы надеемся стяжать. Марина, вот и Вы написали тоже, что и я    
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			AHTOXA
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 04 сен 2008, 08:45    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| мне тут понравилось |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 07 авг 2006, 17:39 Сообщения: 534
  Возраст: 47 Откуда: Минск
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Ивона писал(а): Удивляюсь я на Вас. Если Вы говорите о себе, то только о себе и говорите. Если Вы говорите о других, то откуда знаете? Или Вы прозорливец и Вам открыты сердца всех христиан?     Нет, я просто церковную приходскую жизнь знаю изнутри.  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Константин0
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 04 сен 2008, 10:18    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Заблокирован(а) Зарегистрирован: 26 июн 2006, 07:50 Сообщения: 1338 
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Drozd писал(а): Уточню вопрос - зачем перед причащением три дня (а скорее - неделю) поститься, читать три канона и правило ко причащению? Ведь апостолы даже евхаристического поста не держали перед Тайной Вечерей?
  Однако, в правиле и посте есть смысл. Какой же? http://www.pravoslavie.ru/polemika/080522104611  Юрий Максимов писал(а): Как видно из этих слов, главным и единственным приуготовлением души православного христианина перед причастием святых таин является покаянное состояние, а пост и молитва являются средствами для приведения души в это состояние, а не чем-то самодостаточным.  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			wer
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 04 сен 2008, 10:33    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| мне тут понравилось |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Заблокирован(а) Зарегистрирован: 02 июн 2006, 11:47 Сообщения: 166
  Возраст: 84
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Drozd писал(а): Однако, в правиле и посте есть смысл. Какой же? 
Был свидетелем того, как в одном из монастырей в престольный праздник не допустили к причастию болящего отрока. Родители привезли его из далека. В дороге он испил воды. Решение батюшек было категоричным - не допускать. Вот вам и смысл.  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Drozd
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 04 сен 2008, 11:58    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 18096
  Откуда: 1984
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 wer, а что Вы хотели этим сказать? Случай поучительный, но какой именно урок Вы предлагаете из него извлечь?
 Ивона, а можно более простыми словами, без аналогий, а так, как есть? 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			солинка
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 04 сен 2008, 13:35    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 29 окт 2004, 16:03 Сообщения: 18261 
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Drozd писал(а): Уточню вопрос - зачем перед причащением три дня (а скорее - неделю) поститься, читать три канона и правило ко причащению? Ведь апостолы даже евхаристического поста не держали перед Тайной Вечерей?
  Однако, в правиле и посте есть смысл. Какой же? 
Дрозд, привет!
 Я ничего умнее не могла придумать, как ответить вопросом на вопрос. Хочу спросить у тебя, почему сам Госодь установил нам пост? Он говорил, что доколе жених с ними(апостолами) не будут поститься, а когда отнимется жених, то будут поститься.  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Ивона
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 04 сен 2008, 16:14    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25 Сообщения: 7774
  Откуда: Москва
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Drozd писал(а): Ивона, а можно более простыми словами, без аналогий, а так, как есть? 
   А я и пишу так, как есть     . Наверное, я просто так мыслю, образами, а Вы - иначе. Мне вот сразу же вспоминаются "небрачные одежды" и, наоборот, видение одного священника, который увидел двух грешниц, блудниц, покаявшихся непосредственно перед причастием, в белоснежных ризах (забыла, откуда это...    То ли пр.Иоанн Кассиан писал, то ли кто-то ещё...)
 И знаете, у меня часто бывало так, что чем тяжелее, по искушениям и усилиям над собой, было  говение, тем радостнее были те радости, что в ответ даровал Господь... Я много раз убеждалась, что это делание имеет глубокий смысл для нас.  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Ивона
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 04 сен 2008, 18:40    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25 Сообщения: 7774
  Откуда: Москва
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					AHTOXA писал(а): Ивона писал(а): Удивляюсь я на Вас. Если Вы говорите о себе, то только о себе и говорите. Если Вы говорите о других, то откуда знаете? Или Вы прозорливец и Вам открыты сердца всех христиан?     Нет, я просто церковную приходскую жизнь знаю изнутри.  
Ещё более удивляюсь. Значит, Вы  изнутри незримо присутствуете при совершении правила каждым из знакомых, контролируя их молитвенный настрой, Вы сочли все покаянные  вздохи, бывшие и небывшие, и учли отсутствие от них эффекта, как и всё рассеяние мыслей, все помыслы, всё нерадение, зрите полное отсутствие сосредоточения на молитве всех, кто Вам знаком, всех их считаете, как это говорится, "номинальными христианами", причащающимися в осуждение?    Ну так Вы скромничаете, и Вы, всё ж-таки прозорливец.  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Holder
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 04 сен 2008, 21:41    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 13 мар 2008, 09:35 Сообщения: 1419 
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 Да, вот приходит мысль собрать все антохины перлы в одном посте... Забавная подборочка получится. Но, что печально - цельная. 
				
					 _________________ "Мнение мое - и необязательно правильное"©А.К. 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			AHTOXA
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 04 сен 2008, 23:41    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| мне тут понравилось |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 07 авг 2006, 17:39 Сообщения: 534
  Возраст: 47 Откуда: Минск
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Ивона
 Зря насмехаетесь. Я всего лишь знаю лично десятки наших прихожан. Тесно общаюсь с ними. Знаю лично священников. Общаюсь и с ними. Мне приходится ездить по стране (Беларуси). Видеть дикую пропасть между глубинкой и центром, особенно в духовном плане. Знаю некоторые особенности и отличия в отношении к церкви и друг другу (что самое главное) за рубежом. И многое другое. 
 http://tapirr.com/ekklesia/chistyakov/v ... etrica.htm
Ознакомьтесь ради интереса. В чем-то здесь, безусловно, гипербола, но значительную часть из описанного видел/слышал сам.  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			AHTOXA
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 04 сен 2008, 23:42    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| мне тут понравилось |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 07 авг 2006, 17:39 Сообщения: 534
  Возраст: 47 Откуда: Минск
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Holder писал(а): Да, вот приходит мысль собрать все антохины перлы в одном посте... Забавная подборочка получится. Но, что печально - цельная.  Печально - кому еще? Для меня это очень печально, что мы стали хуже фарисеев. Неужели кому-то тоже?  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Ивона
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 05 сен 2008, 06:43    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25 Сообщения: 7774
  Откуда: Москва
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					AHTOXA писал(а): Ивона Ознакомьтесь ради интереса. В чем-то здесь, безусловно, гипербола, но значительную часть из описанного видел/слышал сам. 
Ссылка характерная...     Ну что тут скажешь? И я тогда же ходила по московским храмам, но почему-то видела совсем иную картину. Увидела духовное возрождение, стремление людей к Богу, доброту в их глазах и словах, поддержку... Да, всякий видит своё, кто доброе, кто - наоборот...  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Holder
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 05 сен 2008, 09:21    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 13 мар 2008, 09:35 Сообщения: 1419 
			
		 | 
		
			
			
				
				
					AHTOXA писал(а): Holder писал(а): Да, вот приходит мысль собрать все антохины перлы в одном посте... Забавная подборочка получится. Но, что печально - цельная.  Печально - кому еще? Для меня это очень печально, что мы стали хуже фарисеев. Неужели кому-то тоже?  
Печально, потому что это кочетковщина. Обновленческий бунт под личиной "восстановленя древнехристианских устоев". Проходили уже, совсем недавно.  
				
					 _________________ "Мнение мое - и необязательно правильное"©А.К. 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Ивона
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 05 сен 2008, 12:58    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25 Сообщения: 7774
  Откуда: Москва
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Holder писал(а): AHTOXA писал(а): Holder писал(а): Да, вот приходит мысль собрать все антохины перлы в одном посте... Забавная подборочка получится. Но, что печально - цельная.  Печально - кому еще? Для меня это очень печально, что мы стали хуже фарисеев. Неужели кому-то тоже? Печально, потому что это кочетковщина. Обновленческий бунт под личиной "восстановленя древнехристианских устоев". Проходили уже, совсем недавно.  
Согласна.       
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Drozd
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 05 сен 2008, 13:07    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 18096
  Откуда: 1984
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Ивона писал(а):  И знаете, у меня часто бывало так, что чем тяжелее, по искушениям и усилиям над собой, было  говение, тем радостнее были те радости, что в ответ даровал Господь... Я много раз убеждалась, что это делание имеет глубокий смысл для нас. 
Точно подмечено! Господь отвечает не на количество проичтанных канонов, а на то усилие, которое мы приложили к себе, против своих страстей и вражьих искушений.  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Ивона
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 05 сен 2008, 13:10    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25 Сообщения: 7774
  Откуда: Москва
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Drozd писал(а):  Господь отвечает не на количество проичтанных канонов, а на то усилие, которое мы приложили к себе, против своих страстей и вражьих искушений. 
Ага! Вот только чем больше молитв и канонов - тем больше усилий     
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Annie
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 05 сен 2008, 15:24    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 16 мар 2005, 17:16 Сообщения: 6224
  Возраст: 47 Откуда: Электросталь
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Ивона писал(а): Drozd писал(а):  Господь отвечает не на количество проичтанных канонов, а на то усилие, которое мы приложили к себе, против своих страстей и вражьих искушений. Ага! Вот только чем больше молитв и канонов - тем больше усилий     
Да, нет. Совсем не так.  Труднее и нужнее в жизни кривое и богопротивное менять, а не просто каноны вычитывать, учиться жертвовать, учиться слушать других. А каноны вычитывать - просто. А жить по Духу или хотя бы по совести - трудно, каждую минуту решение принимать и с Божьей волей сверять.  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Holder
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 05 сен 2008, 15:32    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 13 мар 2008, 09:35 Сообщения: 1419 
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Annie писал(а): Да, нет. Совсем не так.  Труднее и нужнее в жизни кривое и богопротивное менять, а не просто каноны вычитывать, учиться жертвовать, учиться слушать других. А каноны вычитывать - просто. А жить по Духу или хотя бы по совести - трудно, каждую минуту решение принимать и с Божьей волей сверять. 
Так ведь речь совсем не о бездумном проговаривании текста канонов, а именно о молитвенном чтении. 
 Что у меня лично, впрочем, крайне плохо получается.  
				
					 _________________ "Мнение мое - и необязательно правильное"©А.К. 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Annie
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 05 сен 2008, 16:06    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 16 мар 2005, 17:16 Сообщения: 6224
  Возраст: 47 Откуда: Электросталь
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 А Вы думаете у многих по-другому? 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Ивона
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 05 сен 2008, 16:06    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25 Сообщения: 7774
  Откуда: Москва
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Annie писал(а): Ивона писал(а): Drozd писал(а):  Господь отвечает не на количество проичтанных канонов, а на то усилие, которое мы приложили к себе, против своих страстей и вражьих искушений. Ага! Вот только чем больше молитв и канонов - тем больше усилий    Да, нет. Совсем не так.  Труднее и нужнее в жизни кривое и богопротивное менять, а не просто каноны вычитывать, учиться жертвовать, учиться слушать других. А каноны вычитывать - просто. А жить по Духу или хотя бы по совести - трудно, каждую минуту решение принимать и с Божьей волей сверять.  
Анна, одно другому не мешает, а только помогает: молитва - жизни, жизнь по заповедям - молитве. Мы этого здесь не противопоставляем    . И никто не имеет в виду вычитывание, мы говорим о  молитве.  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	 |  
	 
	 
	
	
	Информация о пользователях форума 
	
	Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 2  |  
	|   |  
	 
	 
	 | 
	  | 
	Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
   | 
 
 
 
	 
 
		 | 
		  |