 |
 |
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
Автор |
Сообщение |
Drozd
|
Заголовок сообщения: Подготовка к причащению Добавлено: 03 сен 2008, 20:00 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 17817
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
Подготовка к причащению - вопрос не в том, какой она должна или не должна быть, а что это по своей сути и для чего нужно, как можно оцень правильеость подготовки?
|
|
|
|
 |
Ивона
|
Заголовок сообщения: Re: Подготовка к причащению Добавлено: 03 сен 2008, 20:29 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25 Сообщения: 7774
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Drozd писал(а): как можно оцень правильеость подготовки?
Мы не можем себя оценить правильно. Мы можем только сколько хватает силы и разумения стараться исполнить то, что положено приступающим к таинству. И то, что нам положено, определяем не мы, а священство.
 Суть раскрывается по мере подготовки 
|
|
|
|
 |
Holder
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 03 сен 2008, 20:34 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 13 мар 2008, 09:35 Сообщения: 1419
|
Наверное, в первом приближении - говеть, читать литературу о покаянии, вспоминать свои грехи, осуждать себя за них, запомнить их, чтобы сказать священнику на исповеди. Вечером перед Причастием - сходить в храм, а потом вычитать каноны. А утром вычитать Последование ко Причащению.
Но я думаю, что мы по определению всегда будем недостойны, что бы ни сделали перед Причастием. А как же причащаемся? А "удостоить" нас может только Бог. Вот Он и допускает нас по Своей милости, делая достойными не по нашим делам, но по благодати. А чтобы не вызвать на себя Его гнев и не быть отлученными этого удостаивания по благодати, нужно хотя бы этими положенными Церковью делами по возможности смирить свой дух и настроить сердце на покаяние.
_________________ "Мнение мое - и необязательно правильное"©А.К.
|
|
|
|
 |
Марина Шин
|
Заголовок сообщения: Re: Подготовка к причащению Добавлено: 03 сен 2008, 21:41 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 05 окт 2006, 20:55 Сообщения: 1763
Возраст: 52 Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: Православный, МП
|
Drozd писал(а): как можно оценить правильность подготовки? Лучше не оценивать, просто смиренно мыслить о неготовности и грешности, исполняя то правило, что благословили. Как только начнутся оценки: "хорошо сделал", все исполнил и далее -- повод для гордости, что разрушает все плоды, которые мы надеемся стяжать.
|
|
|
|
 |
солинка
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 03 сен 2008, 21:46 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 29 окт 2004, 16:03 Сообщения: 18261
Вероисповедание: Православный, МП
|
действительно как её можно оценить? сколько бы не постился-молился, всё равно нет той цены, за которую достойно причастишься
Жертва Богу - дух сокрушен.
|
|
|
|
 |
Aleksey07
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 03 сен 2008, 21:50 |
|
Зарегистрирован: 28 июн 2007, 23:36 Сообщения: 445
Откуда: Москва
|
Зачастую "правильность" подготовки выявляется как бы помимо нашей (моей) воли, "схитрить" не получается - например, всё вроде "по уставу" сделал - и на всенощной (или вечерне) был, и каноны с последованием вычитал - но автобус не пришёл вовремя, и на исповедь опоздаешь, или вдруг к утру разболеешься, или на работу срочно вызовут ... А один раз - так совсем удивительно было - Частички в Чаше не хватило....
|
|
|
|
 |
Annie
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 03 сен 2008, 21:56 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 16 мар 2005, 17:16 Сообщения: 6224
Возраст: 46 Откуда: Электросталь
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ап. Павел (1 Кор 11) говорит о подготовке: "Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей." Св. Иоанн Златоуст также говорит о чистой совести в первую очередь как о самом важном в подготовке к причастию.
Ну, естественно - примирение с ближними (Мф 5:23-24).
Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя,
оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой.
|
|
|
|
 |
Drozd
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 04 сен 2008, 00:09 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 17817
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
Уточню вопрос - зачем перед причащением три дня (а скорее - неделю) поститься, читать три канона и правило ко причащению? Ведь апостолы даже евхаристического поста не держали перед Тайной Вечерей?
Однако, в правиле и посте есть смысл. Какой же?
|
|
|
|
 |
AHTOXA
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 04 сен 2008, 00:18 |
|
мне тут понравилось |
 |
Зарегистрирован: 07 авг 2006, 17:39 Сообщения: 534
Возраст: 46 Откуда: Минск
|
Drozd писал(а): Уточню вопрос - зачем перед причащением три дня (а скорее - неделю) поститься, читать три канона и правило ко причащению? Ведь апостолы даже евхаристического поста не держали перед Тайной Вечерей?
Однако, в правиле и посте есть смысл. Какой же? Точно такой же смысл, как в любом посте и любой молитве. Пост предназначен для некоторого самоусмирения, средство собраться своими духовными силами. Молитва же - общение с Богом. И они должны всегда предварять причастие.
Другое дело - во что они выродились у нас. Вычитка канонов и правила ни в коем разе не молитва. Это в самом деле вычитка. Пост же проводится только ради поста. Причем зачастую это не пост, а диета.
Если частое причащение мешает нам выполнить обряды поста и вычитки - долой частое причащение! Абсурд. Но он пока присутствует в нашей жизни. Надо просто осознавать, что все это наносное, временное. И просто жить, по возможности стараясь быть добрыми самарянами для своих ближних и строгими судьями себе.
|
|
|
|
 |
Ивона
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 04 сен 2008, 06:44 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25 Сообщения: 7774
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
AHTOXA писал(а): Другое дело - во что они выродились у нас. Вычитка канонов и правила ни в коем разе не молитва. Это в самом деле вычитка. Пост же проводится только ради поста. Причем зачастую это не пост, а диета.
Удивляюсь я на Вас. Если Вы говорите о себе, то только о себе и говорите. Если Вы говорите о других, то откуда знаете? Или Вы прозорливец и Вам открыты сердца всех христиан?
Дрозд, как это ни покажется, может быть, банальным, но я воспользуюсь образом. Если нас пригласят в гости к Патриарху или президенту (на выбор  ), то разве мы не будем готовиться к визиту тщательно и всесторонне, умоемся, причешемся, отгладим костюмчик - всё это тщательнее, чем обычно, хотя и обычно не ходим замарашками. А к встрече с Богом разве не нужна особенная подготовка: совесть расспросить, омыться покаянием, принести хоть какие-нибудь его плоды... словом, омыть душу и посильно приодеть... 
|
|
|
|
 |
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: Подготовка к причащению Добавлено: 04 сен 2008, 08:11 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Марина Шин писал(а): Drozd писал(а): как можно оценить правильность подготовки? Лучше не оценивать, просто смиренно мыслить о неготовности и грешности, исполняя то правило, что благословили. Как только начнутся оценки: "хорошо сделал", все исполнил и далее -- повод для гордости, что разрушает все плоды, которые мы надеемся стяжать. Марина, вот и Вы написали тоже, что и я 
|
|
|
|
 |
AHTOXA
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 04 сен 2008, 08:45 |
|
мне тут понравилось |
 |
Зарегистрирован: 07 авг 2006, 17:39 Сообщения: 534
Возраст: 46 Откуда: Минск
|
Ивона писал(а): Удивляюсь я на Вас. Если Вы говорите о себе, то только о себе и говорите. Если Вы говорите о других, то откуда знаете? Или Вы прозорливец и Вам открыты сердца всех христиан? Нет, я просто церковную приходскую жизнь знаю изнутри.
|
|
|
|
 |
Константин0
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 04 сен 2008, 10:18 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 26 июн 2006, 07:50 Сообщения: 1338
Вероисповедание: Православный, МП
|
Drozd писал(а): Уточню вопрос - зачем перед причащением три дня (а скорее - неделю) поститься, читать три канона и правило ко причащению? Ведь апостолы даже евхаристического поста не держали перед Тайной Вечерей?
Однако, в правиле и посте есть смысл. Какой же? http://www.pravoslavie.ru/polemika/080522104611 Юрий Максимов писал(а): Как видно из этих слов, главным и единственным приуготовлением души православного христианина перед причастием святых таин является покаянное состояние, а пост и молитва являются средствами для приведения души в это состояние, а не чем-то самодостаточным.
|
|
|
|
 |
wer
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 04 сен 2008, 10:33 |
|
мне тут понравилось |
 |
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 02 июн 2006, 11:47 Сообщения: 166
Возраст: 84
Вероисповедание: Православный, МП
|
Drozd писал(а): Однако, в правиле и посте есть смысл. Какой же?
Был свидетелем того, как в одном из монастырей в престольный праздник не допустили к причастию болящего отрока. Родители привезли его из далека. В дороге он испил воды. Решение батюшек было категоричным - не допускать. Вот вам и смысл.
|
|
|
|
 |
Drozd
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 04 сен 2008, 11:58 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 17817
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
wer, а что Вы хотели этим сказать? Случай поучительный, но какой именно урок Вы предлагаете из него извлечь?
Ивона, а можно более простыми словами, без аналогий, а так, как есть?
|
|
|
|
 |
солинка
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 04 сен 2008, 13:35 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 29 окт 2004, 16:03 Сообщения: 18261
Вероисповедание: Православный, МП
|
Drozd писал(а): Уточню вопрос - зачем перед причащением три дня (а скорее - неделю) поститься, читать три канона и правило ко причащению? Ведь апостолы даже евхаристического поста не держали перед Тайной Вечерей?
Однако, в правиле и посте есть смысл. Какой же?
Дрозд, привет!
Я ничего умнее не могла придумать, как ответить вопросом на вопрос. Хочу спросить у тебя, почему сам Госодь установил нам пост? Он говорил, что доколе жених с ними(апостолами) не будут поститься, а когда отнимется жених, то будут поститься.
|
|
|
|
 |
Ивона
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 04 сен 2008, 16:14 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25 Сообщения: 7774
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Drozd писал(а): Ивона, а можно более простыми словами, без аналогий, а так, как есть?
 А я и пишу так, как есть  . Наверное, я просто так мыслю, образами, а Вы - иначе. Мне вот сразу же вспоминаются "небрачные одежды" и, наоборот, видение одного священника, который увидел двух грешниц, блудниц, покаявшихся непосредственно перед причастием, в белоснежных ризах (забыла, откуда это...  То ли пр.Иоанн Кассиан писал, то ли кто-то ещё...)
И знаете, у меня часто бывало так, что чем тяжелее, по искушениям и усилиям над собой, было говение, тем радостнее были те радости, что в ответ даровал Господь... Я много раз убеждалась, что это делание имеет глубокий смысл для нас.
|
|
|
|
 |
Ивона
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 04 сен 2008, 18:40 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25 Сообщения: 7774
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
AHTOXA писал(а): Ивона писал(а): Удивляюсь я на Вас. Если Вы говорите о себе, то только о себе и говорите. Если Вы говорите о других, то откуда знаете? Или Вы прозорливец и Вам открыты сердца всех христиан? Нет, я просто церковную приходскую жизнь знаю изнутри.
Ещё более удивляюсь. Значит, Вы изнутри незримо присутствуете при совершении правила каждым из знакомых, контролируя их молитвенный настрой, Вы сочли все покаянные вздохи, бывшие и небывшие, и учли отсутствие от них эффекта, как и всё рассеяние мыслей, все помыслы, всё нерадение, зрите полное отсутствие сосредоточения на молитве всех, кто Вам знаком, всех их считаете, как это говорится, "номинальными христианами", причащающимися в осуждение?  Ну так Вы скромничаете, и Вы, всё ж-таки прозорливец.
|
|
|
|
 |
Holder
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 04 сен 2008, 21:41 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 13 мар 2008, 09:35 Сообщения: 1419
|
Да, вот приходит мысль собрать все антохины перлы в одном посте... Забавная подборочка получится. Но, что печально - цельная.
_________________ "Мнение мое - и необязательно правильное"©А.К.
|
|
|
|
 |
AHTOXA
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 04 сен 2008, 23:41 |
|
мне тут понравилось |
 |
Зарегистрирован: 07 авг 2006, 17:39 Сообщения: 534
Возраст: 46 Откуда: Минск
|
Ивона
Зря насмехаетесь. Я всего лишь знаю лично десятки наших прихожан. Тесно общаюсь с ними. Знаю лично священников. Общаюсь и с ними. Мне приходится ездить по стране (Беларуси). Видеть дикую пропасть между глубинкой и центром, особенно в духовном плане. Знаю некоторые особенности и отличия в отношении к церкви и друг другу (что самое главное) за рубежом. И многое другое.
http://tapirr.com/ekklesia/chistyakov/v ... etrica.htm
Ознакомьтесь ради интереса. В чем-то здесь, безусловно, гипербола, но значительную часть из описанного видел/слышал сам.
|
|
|
|
 |
AHTOXA
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 04 сен 2008, 23:42 |
|
мне тут понравилось |
 |
Зарегистрирован: 07 авг 2006, 17:39 Сообщения: 534
Возраст: 46 Откуда: Минск
|
Holder писал(а): Да, вот приходит мысль собрать все антохины перлы в одном посте... Забавная подборочка получится. Но, что печально - цельная. Печально - кому еще? Для меня это очень печально, что мы стали хуже фарисеев. Неужели кому-то тоже?
|
|
|
|
 |
Ивона
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 05 сен 2008, 06:43 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25 Сообщения: 7774
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
AHTOXA писал(а): Ивона Ознакомьтесь ради интереса. В чем-то здесь, безусловно, гипербола, но значительную часть из описанного видел/слышал сам.
Ссылка характерная...  Ну что тут скажешь? И я тогда же ходила по московским храмам, но почему-то видела совсем иную картину. Увидела духовное возрождение, стремление людей к Богу, доброту в их глазах и словах, поддержку... Да, всякий видит своё, кто доброе, кто - наоборот...
|
|
|
|
 |
Holder
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 05 сен 2008, 09:21 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 13 мар 2008, 09:35 Сообщения: 1419
|
AHTOXA писал(а): Holder писал(а): Да, вот приходит мысль собрать все антохины перлы в одном посте... Забавная подборочка получится. Но, что печально - цельная. Печально - кому еще? Для меня это очень печально, что мы стали хуже фарисеев. Неужели кому-то тоже?
Печально, потому что это кочетковщина. Обновленческий бунт под личиной "восстановленя древнехристианских устоев". Проходили уже, совсем недавно.
_________________ "Мнение мое - и необязательно правильное"©А.К.
|
|
|
|
 |
Ивона
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 05 сен 2008, 12:58 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25 Сообщения: 7774
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Holder писал(а): AHTOXA писал(а): Holder писал(а): Да, вот приходит мысль собрать все антохины перлы в одном посте... Забавная подборочка получится. Но, что печально - цельная. Печально - кому еще? Для меня это очень печально, что мы стали хуже фарисеев. Неужели кому-то тоже? Печально, потому что это кочетковщина. Обновленческий бунт под личиной "восстановленя древнехристианских устоев". Проходили уже, совсем недавно.
Согласна. 
|
|
|
|
 |
Drozd
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 05 сен 2008, 13:07 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 17817
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ивона писал(а): И знаете, у меня часто бывало так, что чем тяжелее, по искушениям и усилиям над собой, было говение, тем радостнее были те радости, что в ответ даровал Господь... Я много раз убеждалась, что это делание имеет глубокий смысл для нас.
Точно подмечено! Господь отвечает не на количество проичтанных канонов, а на то усилие, которое мы приложили к себе, против своих страстей и вражьих искушений.
|
|
|
|
 |
Ивона
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 05 сен 2008, 13:10 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25 Сообщения: 7774
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Drozd писал(а): Господь отвечает не на количество проичтанных канонов, а на то усилие, которое мы приложили к себе, против своих страстей и вражьих искушений.
Ага! Вот только чем больше молитв и канонов - тем больше усилий 
|
|
|
|
 |
Annie
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 05 сен 2008, 15:24 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 16 мар 2005, 17:16 Сообщения: 6224
Возраст: 46 Откуда: Электросталь
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ивона писал(а): Drozd писал(а): Господь отвечает не на количество проичтанных канонов, а на то усилие, которое мы приложили к себе, против своих страстей и вражьих искушений. Ага! Вот только чем больше молитв и канонов - тем больше усилий 
Да, нет. Совсем не так. Труднее и нужнее в жизни кривое и богопротивное менять, а не просто каноны вычитывать, учиться жертвовать, учиться слушать других. А каноны вычитывать - просто. А жить по Духу или хотя бы по совести - трудно, каждую минуту решение принимать и с Божьей волей сверять.
|
|
|
|
 |
Holder
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 05 сен 2008, 15:32 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 13 мар 2008, 09:35 Сообщения: 1419
|
Annie писал(а): Да, нет. Совсем не так. Труднее и нужнее в жизни кривое и богопротивное менять, а не просто каноны вычитывать, учиться жертвовать, учиться слушать других. А каноны вычитывать - просто. А жить по Духу или хотя бы по совести - трудно, каждую минуту решение принимать и с Божьей волей сверять.
Так ведь речь совсем не о бездумном проговаривании текста канонов, а именно о молитвенном чтении.
Что у меня лично, впрочем, крайне плохо получается.
_________________ "Мнение мое - и необязательно правильное"©А.К.
|
|
|
|
 |
Annie
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 05 сен 2008, 16:06 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 16 мар 2005, 17:16 Сообщения: 6224
Возраст: 46 Откуда: Электросталь
Вероисповедание: Православный, МП
|
А Вы думаете у многих по-другому?
|
|
|
|
 |
Ивона
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 05 сен 2008, 16:06 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25 Сообщения: 7774
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Annie писал(а): Ивона писал(а): Drozd писал(а): Господь отвечает не на количество проичтанных канонов, а на то усилие, которое мы приложили к себе, против своих страстей и вражьих искушений. Ага! Вот только чем больше молитв и канонов - тем больше усилий  Да, нет. Совсем не так. Труднее и нужнее в жизни кривое и богопротивное менять, а не просто каноны вычитывать, учиться жертвовать, учиться слушать других. А каноны вычитывать - просто. А жить по Духу или хотя бы по совести - трудно, каждую минуту решение принимать и с Божьей волей сверять.
Анна, одно другому не мешает, а только помогает: молитва - жизни, жизнь по заповедям - молитве. Мы этого здесь не противопоставляем  . И никто не имеет в виду вычитывание, мы говорим о молитве.
|
|
|
|
 |
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 1 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
 |