Православный форум Доброе слово

А у остальных миллиардов людей детей нет? Да каждого третьего человека возьмите и у всех дети или тяжело болели или ещё что то с ними случалось. Родители радуются когда у детей всё хорошо, а жертвенный труд потому что им мучительно если дети страдают, и не знаю кто бы получал от этого радость.
Это не мой вывод, а они так говорят. Сперва говорят что в царстве Божием будет бесконечная любовь, а потом что любовь может быть только при условии наличия человеческих жертв и страданий.

Должны же мы думать о том что видим и слышим.

Ну, отец Сергий же говорит о духовной радости, благодатной. Родители мучаются, переживают, страдают, это правда. Сораспинаются Христу на этом кресте родительской любви. И получают радость, несмотря на все страдания - от Господа. Именно поэтому очень и очень многие родители так называемых "особиков", нередко даже с огромным для самих себя удивлением говорят о том, что с рождением тяжело больно ребёнка к ним пришла благодать и радость.


Это именно ваш вывод. Они говорят только, что в человеке, чтобы он мог находиться среди Любви Божией, должно уже сгореть всё лишнее. Потому что Любовь Божия это Огонь, который страсти попаляет, а чистое сердце радует и просвещает. И попаляются эти страсти именно на кресте. А кресты бывают разные, не только родительские. Даже депрессивные мысли это крест, да ещё ого какой. Но есть опасность упрямо висеть именно на нём и дойти до полного отчаяния.



Так мы можем выбирать среди своих же мыслей. Зачем же выбирать то, что гасит радость и любовь.

_________________
Если бы над смирением не насмехались, оно давно бы стало предметом гордости.

_________________
Презирать беды,потому что в этом-то и состоит настоящее избавление от бед!

Да, в трудностях Бог даёт радость, но мне кажется это даётся для утешения и поддержки. Ещё, когда у человека становится мало удовольствий, у него обостряется чувство хорошего и люди начинают радоваться всему даже совсем малому хорошему. Ну и если это полная семья с нормальными отношениями, люди в трудностях проявляют друг другу любовь, заботу и поддержку, что тоже даёт радость.
Ну и дети, они какие бы ни были сами по себе тоже дают радость родителям.
Ведь вот другие люди при трудностях болезнях и скорбях наоборот ещё хуже ругаются и разводятся.
Не всегда попаляются, иногда наоборот. Унижения могут приводить не к смирению а к ещё большей гордыне, нищета - к озлобленности и скупости, ну и дальше по списку.

Ну так все равно висеть на чем то нужно, я например знаю примерно как это терпеть и не хотел бы поменять например на крест быть начальником или что то ещё.
Просто мне надоело, и так многие люди не живут а выживают, и печалей у них в пять раз больше чем радостей, а тут ещё эти священники со своими проповедями о том что это вам за грехи и вы должны ещё больше иметь в жизни плохого, что вы все заслужили только мировую войну и страшные наказания. А когда спрашиваешь про то что вот есть люди которые наслаждаются жизнью, ответ - что для их души это более спасительно.

Могут, конечно. Потому что вот так висим себе гордо на своих крестах, чуть сердце Господу приоткроем - ай-ай, больно-больно-убивают-сжигают-попаляют, да ну его, закроюсь и дальше буду гордо на своём привычном уже кресте висеть, может, и так спасусь, Господь милостив. Ну и ладно, висим и висим, главное, сердце приоткрывалось хотя бы.

_________________
Если бы над смирением не насмехались, оно давно бы стало предметом гордости.

Очень нетипичный ответ. Обычно отвечают, что это те, о ком Господь с прискорбием провидит, что они не вразумятся ни от каких скорбей.

_________________
Если бы над смирением не насмехались, оно давно бы стало предметом гордости.

Да.
Пресвятая Дева - вернее было мне сказать. Извините.
Хотя вот Господь сказал: Жено.
И еще где-то встречал.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

Это как? Обычно даже в кресле стоматолога "гордо" сидеть не получается.

Вот снова всё сводится к скорбям! Почему к людям нужно относится хуже чем к собакам, и вразумлять их побоями? Вот у меня родители перед смертью много болели и страдали, зачем? Когда человек уже настолько болен что ему не до каких то познаний делается, он уже еле думает, зачем он ещё должен мучаться? А те кто устраивают войны и делают разное другое зло, им все хорошее даётся, у них здоровье, сила, ум, власть, богатство, радости.

Без скорбей нельзя.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

Тем, кто войны устраивает - здоровье , силу и "все хорошее" дает князь мира сего, сотворенный изначально светлым ангелом ....и потому имеющий силу, которую Бог ему дал при сотворении.
Наша свобода в том, чтобы сделать свой выбор между Богом и дьяволом, потому что среднего просто не может быть.

_________________
Если бы над смирением не насмехались, оно давно бы стало предметом гордости.

В нынешнем -то кресле уже и это получается. Это раньше зубы было больно лечить, а теперь уже и стоматологов бояться не надо, если за все уплОчено. Сиди себе гордо, рот раскрыв, и без малейшей боли тебе все сделают.

_________________
Если бы над смирением не насмехались, оно давно бы стало предметом гордости.

По разному бывает, есть случаи когда анестезия не действует или "что-то пойдет не так".
Ну и, мне так жутко неудобно просто даже сидеть там, не говоря уже про раскрыв рот, гордости там точно не ощущаешь.
Но я хотел сказать, что наша жизнь это не такая уж большая возможность выбирать, что терпеть. Например, та же упомянутая депрессия, это совсем не то, от чего можно по желанию отказаться. Да и разные другие обстоятельства жизни. Даже бросить курить, люди знают как для многих это бывает трудно, а ведь это совсем противоестественное для организма дело. Поэтому мы грешим, получаем результат греха в виде страданий, а они приводят к новым грехам, это все облепляют нашу жизнь и она как ком катится куда то вниз, может быть прямо в ад. Есть какие отдельные люди которые совсем духовно сильные, волевые, дисциплинированные, и они могут скинуть с себя это и сами строить свою жизнь, но это даже не половина всех людей . Возможно это просто такой "духовный естественный отбор" и тут уже ничего не сделать.

Но это ещё более обидно, почему дьявол своим людям, которые для него всего лишь расходный материал, и которых он так же ненавидит и планирует погубить, тем не менее хотя временно но даёт всякую помощь и поддержку, а Бог нет?

Тезка! То, что Вы говорите -- это ропот на Бога!
А я слышал такое: даже в аду, где большинство душ проклинают Бога, но некоторые -- Его благословляют, и сразу получают облегчение страданий!

_________________
ὁ Θεός† ἱλάσθητί μοι τῷ ἁμαρτωλῷ!

В аду можно будет сказать "слава Богу, закончилась эта неопределенность" Ну и ещё не будет этого тела, из за которого большая часть проблем. Потом правда будет воскресение в теле, и возможно всё начнется сначала.

Бог не деспот!

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

И не тиран!

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

А я вот посетила недавно стоматолога, и, поскольку зубов уже осталось раз-два и обчёлся, а потому каждый представляет особую ценность, сын мне посоветовал ( и спонсировал) очень хорошую клинику с очень неприличными ценами. Ну, и я уж пошла туда. Там даже рот открытым не надо держать, там его тебе силиконовый держатель держит. Гордости я , понятное дело, там тоже не ощущала - мне наоборот, это неловко всё было - и что врач за тобой лично спускается в "зону отдыха и ожидания" и провожает тебя до кабинета, любезно все двери перед тобой открывая, и другая излишняя обходительность, хотя, конечно, бояться там совсем нечего было. Но стоматологов как-то я и не боюсь, хотя бывало всякое в жизни в этой области. Может, везло просто, даже когда осложнения всякие были - как-то это не было уж очень заоблачно болезненно, тем более что есть с чем сравнивать.

А в остальном, Василий - я с Вами на одной стороне этого так называемого "духовного отбора", то есть совершенно точно и однозначно в числе духовно слабых, почти безвольных и недисциплинированных, и дел любви у меня ноль без палочки, и во всем остальном приблизительно такая же ситуация.

У нас с Вами разница только в том, что Вы почему-то думаете, что спасаются только духовно сильные подвижники . А спасаются и очень и очень слабые, ну просто никакущие совсем спасаются, молитвами этих сильных в том числе, мы же все - одна Церковь, Тело Христово.

Разбойники на крестах спасаются, какие у них такие особые дела любви или духовные достижения...Нам, никакущим, только бы смириться - и перестать кого-то, кроме себя самих, обвинять в своей никакущести. Признать уже её и не выпендриваться, ну вот такие мы, не смогли воспользоваться данными благами и дарами, совершенно немощны и почти бесполезны, но даже и один какой-то самый малый талант имея - за смирение он и удвоиться, и утроиться может.

И я вот верю несомненно. что спасёт и нас милостивый Господь, если только смиримся, ибо не зря же сказано - блаженны нищие духом, ибо их есть Царствие Небесное. А есть и такое толкование на эти слова(вспомнить бы, чьё...но не вспоминается) - что нищие духом это совершенно пустые в том числе и от Духа Святого, то есть - просто не способные ни на что, что мы можем сами-то, ничего не можем.

Но даже вот эти нищие духом , пребывая на грани отчаяния из-за своей всегдашней неисправности, могут исполниться в любой момент Духа Святого, стоит только от всей нищеты сердечной произнести "из глубины воззвах к Тебе, Господи!" Это ли не великая милость Божия...

_________________
Если бы над смирением не насмехались, оно давно бы стало предметом гордости.

Так в том и дело, что дьявол губит, а Бог спасает. Именно тем и спасает, что даёт условия для смирения прежде всего. Без этого не спастись...ну, не смогут гордые в раю пребывать, просто не смогут вынести любовь Божию, Она для них - Огонь попаляющий.

_________________
Если бы над смирением не насмехались, оно давно бы стало предметом гордости.

Так уже и почему бы определиться с этим сейчас, не сказать себе, что никакой неопределённости нет, рая мы не достойны, жизненный экзамен не сдали, отбор не прошли, одна надежда - на величайшую милость Божию и молитвы Пресвятой Богородицы, всех святых , и более успешных в духовной жизни братьев и сестёр. Просто поверьте в милостивого Бога... и по вере нашей да будет нам. Ну, а если вдруг величайшие святые - такие как преподобные Силуан Афонский, Порфирий Кавсокаливит, Исаак Сирин - ошиблись и Бог на самом деле совсем не такой милостивый, так хотя бы в этой жизни мы будем радоваться даже в скорбях и славить Бога, это всяко лучше, чем унывать, бояться и загибаться от мыслей о том, как всё жестоко устроено.

_________________
Если бы над смирением не насмехались, оно давно бы стало предметом гордости.