Православный форум Доброе слово

Как скажете, на русском так на русском. Но проповедь и исповедь сделаем на греческом, в качестве компенсации.

Павел, я хотел бы уточнить: Вы хотите возбудить в нас страх Божий, или страх перед иерархами???
(Я вообще-то иерархов уважаю, как и всякую власть, но не фараоны же они, в конце концов!)

_________________
ὁ Θεός† ἱλάσθητί μοι τῷ ἁμαρτωλῷ!

Я про то, что священники, епископы знакомы с этой проблемой. И они лучше
нас знают, что спасительно, как лучше. Если оставляют ЦСЯ для богослужения.
Значит так надо.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

Не знают . Точно такие же люди , как и мы.

Вить, вот удаленное - такая тонкая тема, что нам её не стоит здесь поднимать. Решить мы тут ничего не решим, а духовного вреда себе и друг другу нанести сможем сколько угодно. Вообще осуждать кого-то не стоит, а осуждение священноначалия на форуме запрещено не потому, что мы все любим, почитаем и обожаем, а потому, что искушения после этого греха могут приходить самые пренеприятные. Бог нам всем судья, и тебе, и мне, и патриархам. А если мы понудим себя и чуть-чуть не осудим, то даже немного приобретем.

Да. Маленькое смещение акцентов. И вот, как будто всё в порядке. Вообще-то, это не равнозначные понятия - специальный богослужебный язык и церковно-славянский язык. Язык один, а понятия разные. Сказать "русский наряду с церковно-славянским" - вроде бы нормально. А сказать "общеупотребительный мирской язык наряду со специальным богослужебным" - это звучит совсем уже по-другому. Это, собственно, и есть отмена специального богослужебного языка, который таким образом перестаёт быть специальным. Сразу становится понятно, чего на самом деле добиваются. Добиваются десакрализации богослужения. Перестали различать сакральное и теперь стараются всё сделать профанным.

+1.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

Нет же. Речь идёт не об общеупотребительном русском языке, а скорее о церковно-русском. Вполне будет специальный богослужебный язык, который и развиваться будет отдельно от русского в итоге.

Чтобы речь шла об этом, то и нужно вести речь об этом. Говорить "церковно-русский", а не "русский". Но, видим, что так никто не делает. И в старттопике говорится о русском. Да и вряд ли кто-либо ещё имеет ввиду что-то другое. И обсуждать тогда следовало бы не введение в богослужение нового языка, а реформу старого. Который по результатам реформы или станет русским или останется славянским.

Да и, на самом деле, тот, кто не разбирал славянской литургики, тот и не станет разбираться в реформированной. Кто не удосужился прочитать или хотя бы прослушать Библию, тот и в Церкви её слушать не станет. Кто хочет — ищет возможности, кто не хочет — ищет оправдания.

Вот тут как раз вопрос: на каком языке? Я много раз испытывал разочарование: читают в храме Евангелие, вроде бы место знакомое (читанное на русском много раз), а нюансы из-за ЦСЯ совершенно непонятны! Получается, как анекдоты по номерам, даже хуже!

_________________
ὁ Θεός† ἱλάσθητί μοι τῷ ἁμαρτωλῷ!

Господа там людей убивают. Руки , ноги отрывает молодым пацанам......

Вам побазарить не о чем ?

За эти дискуссии не посадят, по крайней мере.

Другое дело - дискуссии о принципах модерации, правда?

Так, а в чём проблема-то? Текст слышишь, фабулу знаешь. Удобный случай навыкнуть к богослужебному языку. Для пущей уверенности можно накануне дома перечитать нужный отрывок. Для этого продают специальные календари. В сети ещё проще посмотреть.Ладно бы, был неграмотным крестьянином и Евангелие мог бы только слышать в Церкви.

Хватит "приставать" к Церкви из-за ее ЦСЯ!!!

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

Давайте перейдём от церковноболгарского языка (ЦСЯ) к церковнорусскому (языку Синодального перевода Библии)!

_________________
ὁ Θεός† ἱλάσθητί μοι τῷ ἁμαρτωλῷ!

Василий, друг ты мой сердечный, вот уж я-то тебя прекрасно понимаю в этом вопросе.
И могу перечитать много раз до того читанное - перечитанное зачало и накануне, и в дороге, в электричке .
И всё равно на службе, вслушиваясь в совершенно непонятный бубнёж и пытаясь различить в нём хоть какие-то знакомые слова и понять, какое зачало читают - так этого и не понять, или понять уже в самом конце, вздохнуть с облегчением - ах, да! Я же именно это зачало читала сегодня по дороге!
И при этом понять также, что смысла не было никакого пытаться понять, что читают, или усиленно и безрезультатно вспоминать то, что не вспоминается почему-то никак.
А надо было просто молиться молитвой Иисусовой, до конца смирившись с происходящим, пока отец настоятель не выйдет после прочтения и не расскажет, что именно читалось, и толку от этого было бы больше.
Читать со своего телефона одновременно с тем, что читается - мне тоже недоступно, потому что по велицей неуклюжести своей часто смахиваю случайно вкладку с текстом, и пока буду соображать, как её вернуть обратно - уже и чтение может закончиться.

И сто раз уже себе говорила, что единственный выход из сложившейся ситуации - это переписывать хотя бы первые строки ( а лучше, конечно, и весь текст) сегодняшнего зачала в блокнот, и при возгласе "Благослови, владыко, благовестителя святаго апостола и евангелиста имярек " - доставать сей блокнот заветный. Но я же и этого не делаю, забываю и об этом...И даже если записала, то могу об этом забыть в ответственный момент, потому что нужна привычка, для её формирования - нужно постоянство. Поэтому то, что сама виновата - мне очевидно в любом случае)

Ну, конечно, и для тех, кто изредка в храм заходит, и для тех, кто впервые пришёл - была бы польза для меня очевидная, если бы Евангелие читалось последовательно, сначала на ЦСЯ, а потом на русском.
Или чтобы был выбор, в какой храм идти - где оно читается на ЦСЯ, или где читается на русском.

Но от спора-то толку не будет никакого, поэтому - смысл-то какой здесь спорить?...

_________________
Христос Воскресе!

Война - это следствие, а причина явно имеет духовные корни.
Поэтому тема о ЦСЯ не так проста, как кажется.

_________________
Христианское имя - Елена

Так можно не с телефона читать, а с небольшой книги бумажной Нового Завета.
Закладочку заложить. Обычно они уже с ленточками продаются, а можно и самостоятельно ленточку приклеить.
По шрифту и формату можно сейчас удобную книгу найти.
Закладку заложить по дороге в храм, если вечером забывается.

Если акустика в храме и дикция чтеца не очень, то и на русском ничего не понятно будет.

_________________
Христианское имя - Елена

О, точно, у меня даже есть карманное Евангелие,без ленточки, но со своими закладками, но такой простой вариант - им пользоваться в храме - просто не приходил в голову)) Спасибо!

На русском мне уловить всегда легче, что читается, в любом случае.

_________________
Христос Воскресе!

Телефон надо доставать. А дальше либо на Азбуку, либо программа-календарь.

И переписывать не надо ничего.

З.Ы. А в какую сторону смахиваете?

Я на левое ухо наполовину глухой например. Раньше серьезно озабочивался храмом, где читают внятно или трансляция есть. Сейчас основные места вообще приходится по ритмическому рисунку узнавать.

Александр, для меня не выход читать в храме Евангелие с телефона, а почему именно - объяснила выше.С приложения "Православный календарь" я его читаю в дороге. И, в отличии от Вас , я глуховата на правое ухо , и больше, чем наполовину)) Все разные, и проблемы немощи у всех свои.

_________________
Христос Воскресе!

У современных телефонов принято управление жестами, так, что прокрутка "вперед" часто путается с жестом выхода на главный экран. У пожилых такая проблема обычно. Раньше были кнопки, и там такой проблемы нет. Лечится установкой флажка в настройках. После этого жесты отменяются. Кнопки либо появляются внизу экрана, либо опять нужен жест, чтобы их "проявить". Но при этом сразу приложение не смахивается.

Проблемы, да, у всех свои и решаются индивидуально.

Спасибо преогромное, но вот это для меня слишком сложно!) И сложно отследить, в какую сторону смахиваю, как-то не до того бывает. Мне совет Елены Лучика приглянулся !

_________________
Христос Воскресе!

Я давно хожу в храм (хотя и не так часто, как хотелось бы)...
Я помню двух женщин среднего возраста, которые следили на богослужении по книжечке...
И где теперь эти женщины??? В храме я их не вижу!!!
Не обольщайтесь! Религиозный инстинкт не безграничен! Потраченный на переваривание ЦСЯ, он мог бы быть потраченным на дела Божии -- бросить курить, от других страстей избавиться!..

_________________
ὁ Θεός† ἱλάσθητί μοι τῷ ἁμαρτωλῷ!

А вы почитайте сперва сколько в этих переводах неточностей и искажений. Церковнославянский тем и ценен что правильно передает содержание древних текстов.

Ну, уже в этом обсуждении выяснилось, что перевод свв. Кирилла и Мефодия тоже не точен: например, "князья" вместо "архонтов"!

_________________
ὁ Θεός† ἱλάσθητί μοι τῷ ἁμαρτωλῷ!

Вот уж точно, что за животно-инстинктивное стремление сожрать церковный язык.

Дело не в точности слов ( одно и то же что князья что архонты) а в смысле. Когда сама суть меняется.

Вот бы и спросили, где эти прихожанки? Почему в храм не ходят? Может они перешли в другой храм/заболели/умерли.
У меня вот приятельница перестала в храм ходить не из-за того, что службу не понимает, а ударом для неё стал запрет в служении духовника и извержение из сана. Там такая ситуация ужасная, что не все монахини спокойно отнеслись.
Изучение ЦСЯ как раз способствует в правильном понимании дел Божьих. Никакого религиозного инстинкта не существует. И сомневаюсь, что переход в богослужении на русский язык поможет бросить курить или пить. Чтобы бороться со страстями нужна сила воли, а она тренируется преодолением трудностей.

_________________
Христианское имя - Елена