Православный форум Доброе слово

ну почему тогда прихожанам не смиряться и не принимать то что есть?
опять другие должны смиряться, а вы смиряться не хотите?

_________________
И разошлись все по домам (Ин.7:53)

Вы так рассуждаете, как будто вне храма этот человек с Евангелием не соприкасается.

Так и у нас скамейки. В любом храме скамейки. Чтобы могли сидеть те, кому трудно стоять. Более того, регулярно вижу людей со своими стульчиками.

Но скамейки не занимают все пространство храма, чтобы сидели по умолчанию все. У Вас так?

И я объясняю, что любая такая проблема может быть решена в индивидуальном порядке. Никто не остается без Евангелия. И на бытовой русский при этом всех переводить не нужно.

Именно мне трудно представить, что Господь порадуется, если служба для всех будет вестись на русском языке. Если отменят посты для всех. Если в храмах все будут сидеть. Если больше не нужно будет напрягаться.

Это именно шаг вниз. Если бабе Маше какой-нибудь разрешат по книге молиться - вот тут радость легко могу себе представить.

да никогда этого не будет
есть только один способ - магнитофон с заранее записанной службой в студии звукозаписи
в католических храмах так и сделали, там и читает и поёт магнитофон
и лавочки поставили чтобы всем хватало
и исповедь сделали в закрытых кабинках
всё чтобы прихожанам комфортно было
вот только прихожане католических храмах пропали, в католических храмах теперь пусто

потому, что прихожане за благодатью в храм приходят, а не за комфортом
а в комфортном богослужении как оказалось никакой благодати нет

_________________
И разошлись все по домам (Ин.7:53)

Серьезная заявка!
Ну так зачем храмы отапливаемые строить? Если молиться в шубах на морозе -- еще меньше комфорта будет!

_________________
ὁ Θεός† ἱλάσθητί μοι τῷ ἁμαρτωλῷ!

Это такая перевёрнутая мораль - вопиять о нестерпимых притеснениях при призыве хотя бы к малейшим самоограничениям или минимальному напряжению сил. Так вопияли на введение непременных огласительных бесед перед Крещением. А на обращение к женщинам, чтобы не ходили на службу в брюках, устраивали бабий бунт. На самом-то деле, призывают к самым элементарным, буквально символическим действиям. Не заставляют выучивать иностранный язык под угрозой плетей. Всего-то нужно знать несколько непривычных слов и перед службой прочесть пару главок из Нового завета. Если не удосужился ещё прочитать его полностью. Для скорбных разумом есть всяческие пособия с параллельным переводом богослужения, которыми дозволительно пользоваться прямо в процессе. Особо выдающиеся могут прибегнуть к просмотру видеороликов.
Но нет. Проще же задрать лапки и вопиять о злодейской обструкции, ссылаясь на собственное исключительное скудоумие и большую загруженность по работе.
Вот. Не надо искать как проще. Надо искать как целесообразнее. Целесообразнее приобретать благоговение перед святыней. Этому помогают и специально выделенные для приближения к ней облачения - и телесные, и мыслительные. Чего тут может быть непонятного. Или чего такого полезного приобретается при отказе от них.

Когда "тогда"? Кому что надо принять "то, что есть"?Почему "опять"?В чём требуется смириться?Ну, да: бубнили, бубним и будем бубнить, а потом удивляться, почему появляются желающие русского языка?Нет, не один, а есть лёгкий и простой способ прекратить свою "бубну", но он не очень комфортный для бубнящих.Ну, да: чем непонятней "бубна", тем больше благодати чтецы раздают ?Вам комфортней не бубнить или бубнить для раздачи благодати?

_________________
И скоро мне отбой споёт труба крылатого горниста

Если священники и чтецы отказываются читать внятней и понятней, ссылаясь на загруженность и ищут, как проще, это тот самый случай?У меня встречный точно такой же вопрос: чего непонятного в простом желании сторонников русского языка?

_________________
И скоро мне отбой споёт труба крылатого горниста

Василий, нужно стремиться к умеренности во всём.
Георгий пишет о своем опыте, о личных переживаниях, к которым нужно относиться с уважением
Для меня храм - это в том числе место, где можно быть вне времени. Вот зимой на шестипсалмии, когда гасятся свечи, в темноте при мерцании лампад под чтение знакомых псалмов особенно ощущается вечность. Жизнь такова, что крутишься, как белка в колесе, и тяжело сейчас больше не физически, а психологически. И душе нужно место, где она может отдохнуть.
Почему Бог сказал: "Сыне, дай мне сердце"? Разума не попросил отдать, а именно сердце.

_________________
Христианское имя - Елена

Нет, просто я иначе рассуждаю. Вы за меня додумываете, поэтому такие выводы и возникают. Они не мои, они Ваши.

Человек , конечно, читает Евангелие и дома. И , конечно, воцерковлённый человек старается читать Евангелие молитвенно-созерцательно. И ему, возможно, открываются в Евангелии какие-то смыслы именно для него нужные, которые вот ему лично Господь открывает при чтении. Но бывает такое, что вот вообще не открываются. Не входит человек в созерцательное состояние при домашнем чтении Евангелия. А при соборном - входит, на крыльях соборной молитвы. И тут уж даже проповедь после Евангелия не особо в том поможет, потому что на одно и тоже зачало можно произнести огромное количество совершенно разных проповедей, но совершенно не факт, что их слышание или прочтение приведёт человека к Богообщению.



Конечно, не так. Но раньше их было очень мало, а теперь их количество не удвоилось и не утроилось даже. Если их было две, а стало не меньше 12, то аж в шесть раз их стало больше.
И, если Евангелие будет читаться сначала на ЦСЯ, а потом на русском языке, например (как читается в том же "Евангелии дня" на ютубе), и также будет читаться Апостол, например - то это не займёт прямо уж очень много времени, а пользу могло бы принести, имхо.
Как и чтение некоторых труднопонимаемых молитв на русском языке.



Так она и решается. Решают люди для себя эту проблему, в том числе и переходят в другие храмы, где им помогают эту проблему решить.

Мы же сейчас не продавливаем какие-то решения, а просто обсуждаем, как можно таким людям помочь, может быть, и получится каким-то образом пойти им навстречу, понести их немощи, исполнив тем самым закон Христов.

Есть ведь такие храмы, где получается. Тот же самый чувашский храм в Ульяновске. Я туда поехала в гости к подруге, которая сама русская и чувашского языка не знает. Поэтому стоит на богослужениях с телефоном, следит за службой по приложению "службы", хотя воцерковлена уже лет 30.И ездила она до последнего времени в этот храм из Новоульяновска, за 30км.Хотя там свой есть, да и Ульяновске много храмов и монастырь.
А теперь подруга купила квартиру рядом с этим храмом. Потому что не в языке дело, а в Христовой любви. А там она ощутима. И телефон из рук никто не вырывает и в чан со святой водой не бросает(что тоже не придумано) . Хотя и обличить отец настоятель может так, что мало не покажется, исповедь у него уж точно не забудется)



Ну, вот видите, опять додумываете и утрируете.

Не надо вести всю службу на русском языке.

Не надо отменять посты.
Мера поста у каждого своя, этого вполне достаточно.

Не надо всё пространство храма заставлять скамейками, достаточно при возможности и необходимости увеличить их количество.

И - повторюсь, это никак не покушение на устоявшиеся правила, это просто обсуждение...надеюсь, со всех сторон доброжелательное.

_________________
Христос Воскресе!

Для меня как раз всё понятно, дайте мне комфорт, не хочу духовно возрастать, хочу оставаться инфантильным и дальше.
Если честно, я тоже так хочу, не хочу терпеть скорбей, хочу чтобы было всё гладко и спокойно, но при этом очень хочу в Рай. Но как взлосный и опытный человек понимаю, что это невозможно.

_________________
Христианское имя - Елена

Непонятно следующее: для чего?
То есть, оно-то понятно для чего. Да только цель эта не полезная, а вредная. Но желающие сторонники, очевидно, имеют ввиду какую-то полезную цель - непонятную.

Гугнивые пономари - это да - реальная проблема. Порождённая, очевидно, невладением языком самими пономарями. Вот её-то поднимать целесообразно.

Сравнили Чувашский и ЦСЯ, это как греческий и русский. Без переводчика практически ни одного слова не поймёшь. Но вот даже не зная греческого языка, могу читать надписи на иконах, интуитивно. И полагаю, что ход службы на греческом тоже пойму.


В том и проблема, что я не вижу немощи, минимум - детские капризы, а по максимуму - направленное вредительство.
Может я и ошибаюсь, но Господь видит, что нет у меня злого умысла, а есть боль и страх.

_________________
Христианское имя - Елена

Вот, для сравнения молитва на чувашском:
"Эй Çÿлти Аттемĕр, Санăн яту хисеплентĕр, Санăн Патшалăху килтĕр, Санăн ирĕкÿ çĕр çинче те Çÿлти пекех пултăр; паян пурăнмалăх çăкăр пар пире, эпир хамăра парăмлă пулнисене каçарнă пек пирĕн парăмсене каçар пире; çылăха ан кÿрт пире, усалтан хăтар пире".
Это Отче наш.
Для русскоязычного практически ничего не понятно, вот не определила бы сразу, что за молитва.

_________________
Христианское имя - Елена

не все могут холод терпеть, только монахи могут, а ЦСЯ все могут слушать


раз чтецам нужно смиряться, почему тогда прихожанам не нужно смиряться и терпеть неразборчивость чтения?


лучше было бы сказать не "опять", а "тоже"
потому, что читать по-вашему должны другие, а не вы
и смиряться значит тоже должны другие, а не вы


терпеть неразборчивость чтения


мне комфортнее не бубнить и я делаю что могу и как могу совершенствуюсь
я служу на пределе своих возможностей и у меня постоянно возникает желание всё бросить и спокойно пить пиво на даче

_________________
И разошлись все по домам (Ин.7:53)

Я не сравнивала чувашский и ЦСЯ, а говорила о другом.

О том, что если в этом храме смогли молиться попеременно на ЦСЯ и родном(неважно, чувашском или русском) языке, и при этом не произошло того, о чём у Вас так болит душа, наоборот, нечасто встретишь такие общины и таких потрясающих людей...то, может быть, Ваш страх несколько преувеличен?..Такое ведь тоже может быть.




В том и проблема, что я не вижу немощи, минимум - детские капризы, а по максимуму - направленное вредительство.

Это и я даже понимаю, что нет злого умысла, и Вам искренне сочувствую... А уж Господь-то конечно, это видит. Помоги нам всем, Господи.

_________________
Христос Воскресе!

Да, поэтому моя подруга и стоит с телефоном на службе, она ЦСЯ-то хорошо знает, она не знает чувашского)
Но выбрала-то она сердцем именно этот храм.
Там - Любовь между людьми, а с телефоном постоять и чувашский постараться выучить она готова.
А русский чуваши знают не хуже своего родного.

_________________
Христос Воскресе!