Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Побеседуем? » Посиделки


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 107 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Каждодневные утренние и вечерние молитвы
 Сообщение Добавлено: 06 май 2026, 22:54 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2004, 15:35
Сообщения: 9835

Возраст: 51
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
: )

Тема есть Иисусова молитва.
Я далек от успеха в ней, но
как это, на каком-то этапе молитва будет идти сама, но в то же время требуется внимание к словам молитвы?

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каждодневные утренние и вечерние молитвы
 Сообщение Добавлено: 07 май 2026, 08:51 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 07 фев 2026, 17:49
Сообщения: 361

Откуда: Подмосковье
Вероисповедание: Православный, МП
Павел 75 писал(а):
: )

Тема есть Иисусова молитва.
Я далек от успеха в ней, но
как это, на каком-то этапе молитва будет идти сама, но в то же время требуется внимание к словам молитвы?



Могу только вспомнить опыт святых и подвижников, которые обретали и теряли самодвижную молитву. И по этим свидетельствам - молитва сама начинает звучать сердце, творимая духом человеческим, просвещённым Духом Святым.
При этом ум может заниматься чем угодно другим. И требуется его внимание к словам звучащей в сердце молитвы, этому можно научиться точно также, как можно научиться одновременно читать книгу или выполнять другую умственную работу и при этом этим творить умную молитву Иисусову.
Если этим пренебрегать, то можно утратить молитву, и приобрести ее снова будет намного труднее, чем изначально. Например, старец Фаддей Витовницкий описывал приобретение и потерю самодвижной молитвы, но не вспомню сейчас, в какой именно книге.

_________________
Христос Воскресе!


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каждодневные утренние и вечерние молитвы
 Сообщение Добавлено: 07 май 2026, 15:12 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 май 2008, 09:44
Сообщения: 6342

Возраст: 65
Откуда: из Ейска Краснодарского края
Вероисповедание: Православный, МП
Павел 75 писал(а):
Потерять ц.с.я - обеднеть.
Почему бы наоборот не "подняться"- 50-100 слов.
Англ вот годами учат за деньги. А здесь богослужебный язык,
ЦЕРКОВНОславянский. И славянский.

Павел! А слабо привести здесь эти 50 слов (с переводом)?!

_________________
ὁ Θεός ἱλάσθητί μοι τῷ ἁμαρτωλῷ!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каждодневные утренние и вечерние молитвы
 Сообщение Добавлено: 07 май 2026, 17:10 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 06 сен 2019, 00:05
Сообщения: 3512

Вероисповедание: Православный, МП
При желании можно бы чередовать язык богослужений, а прихожане проголосовали бы ногами.

_________________
И скоро мне отбой споёт труба крылатого горниста


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каждодневные утренние и вечерние молитвы
 Сообщение Добавлено: 07 май 2026, 21:34 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 фев 2026, 19:57
Сообщения: 103

Откуда: Северная Фиваида
Вероисповедание: Православный, МП
Михаил_ писал(а):
При желании можно бы чередовать язык богослужений, а прихожане проголосовали бы ногами.

ну Литургию можно на русский перевести, но больше половины вечерней службы берётся из миней (по которым каноны читаются), а их переводить очень проблематично из-за огромного объёма, успеть бы до второго пришествия перевести
и кто переводить будет?
и за чей счёт?
а если минеи не переводить, половина службы будет на русском, а половина на ЦСЯ?
причём стихословия будут чередоваться:
Первая кафизма (РУС)
Стихиры на Господи воззвах (ЦСЯ)
Свете тихий (РУС)
Паремии (ЦСЯ)
Стихиры на литии (ЦСЯ)
Стихиры на стиховне (ЦСЯ)
Тропари (ЦСЯ)

Шестопсалмие (РУС)
Кафизмы (РУС)

Седальны (ЦСЯ)
Полиелей (РУС)
Седальны по полиелею (ЦСЯ)
От юности моея (РУС)
Канон (ЦСЯ)
Светильны (ЦСЯ)
Хвалитные псалмы (ЦСЯ)
Стихиры на стиховне (ЦСЯ)


ну допустим получится всё перевести, чтецы-то без проблем новые тексты прочитают, а как певчим петь?
это нужно новые ноты сочинять под переведённые песнопения
а Романа Сладкопевца уже нет, кто будет ноты сочинять?
а там не так всё просто - тропари нужно под тропарные гласы перестраивать, а стихиры - под стихирные гласы
ну допустим будут новые ноты, это певчим нужно все песнопения переучивать с нуля
в семинариях регентские курсы в двойном объёме песнопений преподавать - РУС и ЦСЯ?
или будут одни певчие чисто РУС, а другие - чисто ЦСЯ?

да и 100% найдутся ревнители не по разуму и здравствуй новый раскол

_________________
И разошлись все по домам (Ин.7:53)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каждодневные утренние и вечерние молитвы
 Сообщение Добавлено: 07 май 2026, 22:09 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 06 сен 2019, 00:05
Сообщения: 3512

Вероисповедание: Православный, МП
Ну, тогда начать хотя бы тексты св. Евангелия и "Апостола" читать по-русски.
Ваши знания впечатляют.

_________________
И скоро мне отбой споёт труба крылатого горниста


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каждодневные утренние и вечерние молитвы
 Сообщение Добавлено: 07 май 2026, 22:15 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 17882

Вероисповедание: Православный, МП
Я думаю в домашнем правиле можно читать на русском, благо на русском есть священные книги, а вот в церкви лучше придерживаться канонов. Если каноны изменят, что думаю маловероятно, то тогда будут другие вопросы и другие разговоры, может пытливый ум еще что-нибудь придумает.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каждодневные утренние и вечерние молитвы
 Сообщение Добавлено: 08 май 2026, 00:14 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2004, 15:35
Сообщения: 9835

Возраст: 51
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Василий_ писал(а):
Павел 75 писал(а):
Потерять ц.с.я - обеднеть.
Почему бы наоборот не "подняться"- 50-100 слов.
Англ вот годами учат за деньги. А здесь богослужебный язык,
ЦЕРКОВНОславянский. И славянский.

Павел! А слабо привести здесь эти 50 слов (с переводом)?!


Нет. Теперь я боюсь что-либо писать. Напишу, а потом мы все окажемся там, где Вадим сказал.
Если меня слушать.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15


Последний раз редактировалось Павел 75 08 май 2026, 00:29, всего редактировалось 2 раз(а).

 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каждодневные утренние и вечерние молитвы
 Сообщение Добавлено: 08 май 2026, 00:15 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2004, 15:35
Сообщения: 9835

Возраст: 51
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Бабушка Былинка писал(а):
Павел 75 писал(а):
: )

Тема есть Иисусова молитва.
Я далек от успеха в ней, но
как это, на каком-то этапе молитва будет идти сама, но в то же время требуется внимание к словам молитвы?



Могу только вспомнить опыт святых и подвижников, которые обретали и теряли самодвижную молитву. И по этим свидетельствам - молитва сама начинает звучать сердце, творимая духом человеческим, просвещённым Духом Святым.
При этом ум может заниматься чем угодно другим. И требуется его внимание к словам звучащей в сердце молитвы, этому можно научиться точно также, как можно научиться одновременно читать книгу или выполнять другую умственную работу и при этом этим творить умную молитву Иисусову.
Если этим пренебрегать, то можно утратить молитву, и приобрести ее снова будет намного труднее, чем изначально. Например, старец Фаддей Витовницкий описывал приобретение и потерю самодвижной молитвы, но не вспомню сейчас, в какой именно книге.


Спасибо.
Вы понимаете, нужно внимание к молитве, к словам молитвы. Обязательно. Иначе, если упустить внимание, она, молитва, произносится автоматически где-то рядом, а в голове уже совсем другое. Это совсем не самодвижная молитва.
Наверное надо долго и упорно стараться.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каждодневные утренние и вечерние молитвы
 Сообщение Добавлено: 08 май 2026, 00:51 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 07 фев 2026, 17:49
Сообщения: 361

Откуда: Подмосковье
Вероисповедание: Православный, МП
Павел 75 писал(а):
Бабушка Былинка писал(а):


Могу только вспомнить опыт святых и подвижников, которые обретали и теряли самодвижную молитву. И по этим свидетельствам - молитва сама начинает звучать сердце, творимая духом человеческим, просвещённым Духом Святым.
При этом ум может заниматься чем угодно другим. И требуется его внимание к словам звучащей в сердце молитвы, этому можно научиться точно также, как можно научиться одновременно читать книгу или выполнять другую умственную работу и при этом этим творить умную молитву Иисусову.
Если этим пренебрегать, то можно утратить молитву, и приобрести ее снова будет намного труднее, чем изначально. Например, старец Фаддей Витовницкий описывал приобретение и потерю самодвижной молитвы, но не вспомню сейчас, в какой именно книге.


Спасибо.
Вы понимаете, нужно внимание к молитве, к словам молитвы. Обязательно. Иначе, если упустить внимание, она, молитва, произносится автоматически где-то рядом, а в голове уже совсем другое. Это совсем не самодвижная молитва.
Наверное надо долго и упорно стараться.


Умная молитва тоже внимания требует, конечно. Но молитва, которая "творится сама" - это сердечная молитва, самодвижная. Нашла у Екатерины Домбровской об обретении и утрате такой молитвы. (под спойлером)

На все свои тихие, «смиренные» вопрошания Духовника о четках слышала она в ответ холодное, насмешливое и убийственное для нее: «Четки? А на что они тебе?..»
Но вот однажды, в праздник Богоявления, когда Духовник после литургии и великого водосвятия сиял и ликовал и явно не сердился на Анну (впрочем, и не мог он в тот момент ни на кого сердиться!), она пристала к нему с вопросом о четках, и – о счастье! – неожиданно получила благословение вернуть их на руку. «А правильце четочное?» – тут же, исполненная неустрашимости, ковала железо захлебывающаяся от счастья Анна. «Ну, правильце тебе такое будет, – отвечал благосклонный Владыка, – три четки, а остальное – читай без счета и сколько хочешь».
Бедная, наивная и неопытная Анна! Она не знала, что слово «четка» в единственном числе употребляется для обозначения сотницы узелков, а потому не поняла, что ей благословили читать по четкам перед иконами три сотницы молитв. Она думала, что слово «четка» в единственном числе обозначает один… узелок. Но на радостях она смирилась и с правилом «о трех узелках», о которых, правда, ей что-то не приходилось раньше читать. Зато Анна уже знала, что, когда что-то делаешь по самочинию – постишься, молишься, сам себе правила набираешь, – всё выходит прекрасно и легко, так же и поклоны люди некоторые чуть ли не тысячами могли класть, а когда за послушание, то и пять поклончиков в день даются с превеликим трудом: самочиннику бес тщеславия помогает, а послушнику он – напротив – изо всех сил мешает. Так что она смиренно и с великим счастьем приняла эти три драгоценных благословленных узелка.

…Теперь, когда все в доме спали, она устраивалась у икон – что-то читала из своих обычных правил. Потом как-то особенно молитвенно готовила себя к произнесению этих трех священных молитовок, и, наконец, наставал самый ответственный момент: она усаживалась на низенькую скамеечку или чаще становилась на колени, собиралась вся в комок и медленно-медленно произносила эти три молитвы, вкладывая в них всю себя, в этот комок собранную…

Продолжалось так почти полгода. Ведь отец сказал, что вот, мол, когда три четки освоишь, приходи, дам еще. Наконец в июне, когда Анна вот так же изо всех сил, в крайнем напряжении и даже не без признаков подступающего отчаяния (она уже начинала сомневаться относительно «трех узелков»: может, Духовник имел в виду все-таки триста?) готовилась к молитве, она почти непроизвольно возрыдала, взмолилась ко Пресвятой Богородице: «Помоги, Родимая! Изнемогаю!» А дальше ничего особо не ожидавшая Анна не успела ни осознать, ни понять, но вдруг сердце ее отверзлось, и в нем забил ручей молитвы – тихий, мерный и при этом несказанно живой… И эту молитву она, потрясенная, могла слушать как бы со стороны, сама, словно не она и не ее воля причина той молитвы и ручеек молитвенный колготится и бежит сам…

Анна успела почувствовать, как полностью ушло привычное напряжение, голова словно опустела, и только один этот божественно-веселый ручеек в ее сердце был жив и слышен. И тогда, наверное, в тот же миг Анне, заворожено смотревшей только внутрь своего сердца, вдруг привиделся – очами духовными – край голубой туники…
Вскоре Анна наведалась к Духовнику. Сказала, что, мол, помните, вы мне правильце давали: три молитовки по четкам и остальные без счета – вот я почти полгода всё делала. А как дальше?
Отец наместник еле сдерживал смех, кривил рот, чтобы как-нибудь не показать вида: кто мог ожидать такую наивность от Анны? Он, видно, был и растроган тем, что она вот так безропотно молилась полгода тремя молитовками по четкам. И тут же невзначай, как бы в сторону, небрежно благословил ей исполнять полное монашеское правило.

Счастливее Анны не было на свете человека! Но вот беда: ей в те же дни предстоял очередной переезд с квартиры на квартиру. То были трудные начальные годы 90-х, безработица, а на руках дети, еще и вдова сына с маленьким внуком – вот и спасались частыми переездами с квартиру на квартиру – всё дальше от центра, чтобы на полученную разницу можно было бы жить. Вот и в этот раз Анну ожидали огромные физические нагрузки, связанные с переездом, треволнения с документами: в то опасное время нетрудно было остаться и без денег, и без квартиры… Всё это разом навалилось на Анну. И даже вполне ужасное с ней случилось приключение, которое она восприняла как месть бесов за молитву (и только поэтому как-то выдержала)…
Особу, приобретавшую их квартиру, видите ли, возмутил Аннин черный послушнический платок (владыка благословил Анну ходить в черной одежде), и она потребовала освидетельствования Анны у психиатра. Анна пыталась защититься, просила родных помочь, но всем важнее была надежность сделки, и ей пришлось поехать…

Представить даже трудно, какие унижения она претерпела тогда, как над ней издевался «врач», также явно не выносивший ни черных платочков, ни упоминаний о Боге и Церкви: «Посмотрите, какая вы в паспорте на фото молодая и симпатичная, и в какую же уродину вы теперь себя превратили! Старуха, форменная старуха!» – изливал он свою сатанинскую ненависть. Но Анна выдержала и хоть в тяжелом состоянии, но вернулась к своим домашним заботам. Когда же наконец все вещи были грудами свалены на новом месте, только тогда Анна, похолодев, поняла, что молитвы, еще недавно самодвижно журчавшей в ее сердце, у нее больше нет…
Она бросилась к книгам. И очень скоро ей открылась вся безмерность ее утраты, ее великое горе. Та благодатная молитва теперь могла никогда к ней не возвратиться. Святые подвижники, с кем случалось подобное, описывали пережитое как самую страшную духовную катастрофу. Получить такой дар, который выпадал, может, одному из тысяч, и утратить его за житейской суетой – как это было пережить: не пасть, не сломаться, не отчаяться... Да и деваться-то куда было? Выход Анна видела только один: смириться и начать всё сначала.
https://proza.ru/2016/02/25/1275

_________________
Христос Воскресе!


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каждодневные утренние и вечерние молитвы
 Сообщение Добавлено: 08 май 2026, 08:30 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 07 фев 2026, 17:49
Сообщения: 361

Откуда: Подмосковье
Вероисповедание: Православный, МП
Павел, если под словами "как это, на каком-то этапе молитва будет идти сама, но в то же время требуется внимание к словам молитвы?" Вы имели ввиду не сердечную молитву, а головную, то , значит, я просто Вас неправильно поняла . Молитва головная все же сама не идёт, насколько я понимаю...ее творит ум душевно-плотский, но она может стать для него привычной и твориться достаточно легко, как бы сама идти , но это именно "как бы".
А молитва сердечная - это благодатный дар.
Но в любом случае, внимание к молитве необходимо , конечно.

_________________
Христос Воскресе!


Последний раз редактировалось Бабушка Былинка 08 май 2026, 08:33, всего редактировалось 1 раз.

 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каждодневные утренние и вечерние молитвы
 Сообщение Добавлено: 08 май 2026, 08:33 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2004, 15:35
Сообщения: 9835

Возраст: 51
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Спасибо, понятно.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каждодневные утренние и вечерние молитвы
 Сообщение Добавлено: 08 май 2026, 09:01 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 июн 2017, 13:47
Сообщения: 1586

Вероисповедание: Православный, МП
Γεώργιος писал(а):
Нина писал(а):

Нет, Христос об этом не говорил, Он сказал, дословно: А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своём будут услышаны
От Матфея 6:7
И вообще, Он дал только одну молитву: Отче наш

ну мы же не протестанты, у нас не только писание, у нас ещё и предание есть
это протестанты толкуют писание кто в что горазд, а у нас критерий истины - consensus patrum

Нина писал(а):

Да ладно, многие так говорят, но объяснить, что за глубина не могут. Хотя бы как ее измерить, чтобы сравнить можно было с русским?

а сравнить так - поучитесь на чтеца, почитайте пару месяцев в храме и сами поймёте

Причем здесь протестанты? Христос все ясно и понятно сказал по поводу молитвы, тут и растолковывать не надо.

Ага, всем новеньким, кто заходит в храм надо в чтецы идти, прямо вот так все бросить семью, работу


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каждодневные утренние и вечерние молитвы
 Сообщение Добавлено: 08 май 2026, 09:05 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 июн 2017, 13:47
Сообщения: 1586

Вероисповедание: Православный, МП
Γεώργιος писал(а):
Михаил_ писал(а):
При желании можно бы чередовать язык богослужений, а прихожане проголосовали бы ногами.

ну Литургию можно на русский перевести, но больше половины вечерней службы берётся из миней (по которым каноны читаются), а их переводить очень проблематично из-за огромного объёма, успеть бы до второго пришествия перевести
и кто переводить будет?
и за чей счёт?
а если минеи не переводить, половина службы будет на русском, а половина на ЦСЯ?
причём стихословия будут чередоваться:
Первая кафизма (РУС)
Стихиры на Господи воззвах (ЦСЯ)
Свете тихий (РУС)
Паремии (ЦСЯ)
Стихиры на литии (ЦСЯ)
Стихиры на стиховне (ЦСЯ)
Тропари (ЦСЯ)

Шестопсалмие (РУС)
Кафизмы (РУС)

Седальны (ЦСЯ)
Полиелей (РУС)
Седальны по полиелею (ЦСЯ)
От юности моея (РУС)
Канон (ЦСЯ)
Светильны (ЦСЯ)
Хвалитные псалмы (ЦСЯ)
Стихиры на стиховне (ЦСЯ)


ну допустим получится всё перевести, чтецы-то без проблем новые тексты прочитают, а как певчим петь?
это нужно новые ноты сочинять под переведённые песнопения
а Романа Сладкопевца уже нет, кто будет ноты сочинять?
а там не так всё просто - тропари нужно под тропарные гласы перестраивать, а стихиры - под стихирные гласы
ну допустим будут новые ноты, это певчим нужно все песнопения переучивать с нуля
в семинариях регентские курсы в двойном объёме песнопений преподавать - РУС и ЦСЯ?
или будут одни певчие чисто РУС, а другие - чисто ЦСЯ?

да и 100% найдутся ревнители не по разуму и здравствуй новый раскол

Пока одни рассуждают, другие делают. Побольше бы таких храмов

https://vkvideo.ru/video-227530877_4562 ... oBmC2IemXK
С 21 минуты примерно


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каждодневные утренние и вечерние молитвы
 Сообщение Добавлено: 08 май 2026, 09:26 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 июн 2017, 13:47
Сообщения: 1586

Вероисповедание: Православный, МП
Павел 75 писал(а):
: )

Тема есть Иисусова молитва.
Я далек от успеха в ней, но
как это, на каком-то этапе молитва будет идти сама, но в то же время требуется внимание к словам молитвы?


Самодвижная (умно-сердечная) молитва — это высшая ступень непрестанной внутренней молитвы в Православии, когда молитва действует в сердце сама собой, без постоянного напряжения воли, становясь естественной, как дыхание. Это дар благодати Святого Духа, при котором ум и сердце соединены в Боге.

Ключевые особенности самодвижной молитвы:

Непрерывность: Она совершается непрестанно, даже во время другой деятельности, сна или разговоров.

Благодатный характер: В отличие от "трудовой" (собранной усилиями) молитвы, самодвижная — это плод духовного делания, дар, который нельзя получить лишь по собственному желанию.

Связь с сердцем: Молитва проникает вглубь человека, согревая сердце.

Обзор от ИИ


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каждодневные утренние и вечерние молитвы
 Сообщение Добавлено: 08 май 2026, 18:33 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2004, 15:35
Сообщения: 9835

Возраст: 51
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Нина писал(а):
Павел 75 писал(а):
: )

Тема есть Иисусова молитва.
Я далек от успеха в ней, но
как это, на каком-то этапе молитва будет идти сама, но в то же время требуется внимание к словам молитвы?


Самодвижная (умно-сердечная) молитва — это высшая ступень непрестанной внутренней молитвы в Православии, когда молитва действует в сердце сама собой, без постоянного напряжения воли, становясь естественной, как дыхание. Это дар благодати Святого Духа, при котором ум и сердце соединены в Боге.

Ключевые особенности самодвижной молитвы:

Непрерывность: Она совершается непрестанно, даже во время другой деятельности, сна или разговоров.

Благодатный характер: В отличие от "трудовой" (собранной усилиями) молитвы, самодвижная — это плод духовного делания, дар, который нельзя получить лишь по собственному желанию.

Связь с сердцем: Молитва проникает вглубь человека, согревая сердце.

Обзор от ИИ


Да, только надо добавить, что молитва с Богом в сердце.
Это не мантра, или заклинания.Т.е. не без Бога.
ИИ почему-то этот момент не учел.

"и не обратятся, чтобы Я исцелил их".
От Иоанна 12:40 — Библия — bible.by: https://bible.by/verse/43/12/40/

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каждодневные утренние и вечерние молитвы
 Сообщение Добавлено: 08 май 2026, 22:16 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 18320

Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
Γεώργιος писал(а):
Михаил_ писал(а):
При желании можно бы чередовать язык богослужений, а прихожане проголосовали бы ногами.

ну Литургию можно на русский перевести, но больше половины вечерней службы берётся из миней (по которым каноны читаются), а их переводить очень проблематично из-за огромного объёма, успеть бы до второго пришествия перевести
и кто переводить будет?
и за чей счёт?
а если минеи не переводить, половина службы будет на русском, а половина на ЦСЯ?
причём стихословия будут чередоваться:
Первая кафизма (РУС)
Стихиры на Господи воззвах (ЦСЯ)
Свете тихий (РУС)
Паремии (ЦСЯ)
Стихиры на литии (ЦСЯ)
Стихиры на стиховне (ЦСЯ)
Тропари (ЦСЯ)

Шестопсалмие (РУС)
Кафизмы (РУС)

Седальны (ЦСЯ)
Полиелей (РУС)
Седальны по полиелею (ЦСЯ)
От юности моея (РУС)
Канон (ЦСЯ)
Светильны (ЦСЯ)
Хвалитные псалмы (ЦСЯ)
Стихиры на стиховне (ЦСЯ)

ну допустим получится всё перевести, чтецы-то без проблем новые тексты прочитают, а как певчим петь?
это нужно новые ноты сочинять под переведённые песнопения
а Романа Сладкопевца уже нет, кто будет ноты сочинять?
а там не так всё просто - тропари нужно под тропарные гласы перестраивать, а стихиры - под стихирные гласы
ну допустим будут новые ноты, это певчим нужно все песнопения переучивать с нуля
в семинариях регентские курсы в двойном объёме песнопений преподавать - РУС и ЦСЯ?
или будут одни певчие чисто РУС, а другие - чисто ЦСЯ?

да и 100% найдутся ревнители не по разуму и здравствуй новый раскол


Было бы желание. Что из Миней переведено, есть Общая минея на русском, точно есть воскресный Октоих, Праздничная Минея - для наиболее посещаемых служб тексты давно готовы.

За певчих Вы не беспокойтесь, никаких новых нот не нужно - певчие учат не ноты каждой стихиры и каждого тропаря, а схему песнопения. И тренируются, иной раз, по газетам - нужно уметь любой текст пропеть на тот или иной глас. Поищите "Хор Турецкого телефонная книга" - там они телефонный справочник поют как раз на шестой стихирный глас, не велика премудрость.

Чередовать русские переводы с церковно-славянскими - вполне, кстати, здравая идея, так, например, сербы служат.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каждодневные утренние и вечерние молитвы
 Сообщение Добавлено: 08 май 2026, 22:49 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2004, 15:35
Сообщения: 9835

Возраст: 51
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Зачем? Зачем отказываться от церковно-славянского богослужебного языка?
Чтобы было понятно?
Зачем хоронить цся?

https://tamds.ru/kratkij-slovar/

Вот слова. Вы походите по словам - как приятно, уютно и тепло читать даже просто перевод.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каждодневные утренние и вечерние молитвы
 Сообщение Добавлено: 08 май 2026, 22:55 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2004, 15:35
Сообщения: 9835

Возраст: 51
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Службы - короче.
Молиться - сидя.
Стиль календарный - новый.
Язык - современный.
Подскажите еще что в этот список включить можно?

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каждодневные утренние и вечерние молитвы
 Сообщение Добавлено: 08 май 2026, 23:30 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 фев 2026, 19:57
Сообщения: 103

Откуда: Северная Фиваида
Вероисповедание: Православный, МП
Павел 75 писал(а):
Службы - короче.
Молиться - сидя.
Стиль календарный - новый.
Язык - современный.
Подскажите еще что в этот список включить можно?

это вы историю католицизма рассказываете?
ну тогда:
- исповедь в закрытых кабинках
- пост только в Великую Субботу
- основная задача церкви - не проповедь Христа, а помощь бездомным, больным, семейные ценности, патриотизм и защита природы (у нас уже повсеместно)
- священники работают на работах, а служат в свободное от работы время
- замена хора на магнитофон (замена звонаря на электронный звонарь у нас уже повсеместно)
- причащение только Телом
- глава церкви - Патриарх
- и вишенкой на торте - избыточная благодать

_________________
И разошлись все по домам (Ин.7:53)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каждодневные утренние и вечерние молитвы
 Сообщение Добавлено: 09 май 2026, 00:58 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 18320

Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
Павел 75 писал(а):
Зачем? Зачем отказываться от церковно-славянского богослужебного языка?
Чтобы было понятно?
Зачем хоронить цся?

https://tamds.ru/kratkij-slovar/

Вот слова. Вы походите по словам - как приятно, уютно и тепло читать даже просто перевод.

Ну я, например, не предлагаю отказываться, зачем? Но и русский язык вполне допускаю, почему нет.

Да, чтобы было понятно, вводить русский в богослужение.

Словарик - да, хорошо, только всё забывается, с одной стороны, с другой - не всё словариком решается.

Ну вот, например, после возглашения священника на литургии "Твоя от твоих..." хор поёт (во время анафоры) "Тебе поем..."
Скажите, вот до момента как вы посмотрели, что значат эти два слова на русском языке, вы правильно понимали их значение? Ну, думаю, что два человека - да. А может только один. Боюсь, что и из священников, которые читают молитву анафоры, начинающуюся этими словами, правильно их понимают далеко не все. Не то, что это делает литургию недействительной, нет, конечно. Но такое...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каждодневные утренние и вечерние молитвы
 Сообщение Добавлено: 09 май 2026, 01:00 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 18320

Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
Павел 75 писал(а):
Службы - короче.
Молиться - сидя.
Стиль календарный - новый.
Язык - современный.
Подскажите еще что в этот список включить можно?

А тут, Павел, у Вас появляется противоречие.
Если мы хотим делать длинные службы по Уставу, то по Уставу же полагается и сидеть на кафизмах и каноне. Да, на поучениях - тоже.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каждодневные утренние и вечерние молитвы
 Сообщение Добавлено: 09 май 2026, 06:03 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2004, 15:35
Сообщения: 9835

Возраст: 51
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Английский язык можем выучить, а цся, который итак уже наполовину понятный изначально не можем?
Я сажусь часто. Но по моей немощи, я не пытаюсь это сделать нормой. По моей немощи.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каждодневные утренние и вечерние молитвы
 Сообщение Добавлено: 09 май 2026, 06:04 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2004, 15:35
Сообщения: 9835

Возраст: 51
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Γεώργιος писал(а):
Павел 75 писал(а):
Службы - короче.
Молиться - сидя.
Стиль календарный - новый.
Язык - современный.
Подскажите еще что в этот список включить можно?

это вы историю католицизма рассказываете?
ну тогда:
- исповедь в закрытых кабинках
- пост только в Великую Субботу
- основная задача церкви - не проповедь Христа, а помощь бездомным, больным, семейные ценности, патриотизм и защита природы (у нас уже повсеместно)
- священники работают на работах, а служат в свободное от работы время
- замена хора на магнитофон (замена звонаря на электронный звонарь у нас уже повсеместно)
- причащение только Телом
- глава церкви - Патриарх
- и вишенкой на торте - избыточная благодать


Вот именно!

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каждодневные утренние и вечерние молитвы
 Сообщение Добавлено: 09 май 2026, 07:37 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 июн 2017, 13:47
Сообщения: 1586

Вероисповедание: Православный, МП
Павел 75 писал(а):
Зачем? Зачем отказываться от церковно-славянского богослужебного языка?
Чтобы было понятно?
Зачем хоронить цся?

https://tamds.ru/kratkij-slovar/

Вот слова. Вы походите по словам - как приятно, уютно и тепло читать даже просто перевод.

Что уютного в абие, агкире и алтабасе? Этот язык давно в прошлом, много сотен лет на нем люди разговаривали, поэтому, Кирилл и Мефодий составили службы на этом языке. Не надо сакрализировать, то чего нет. Патриарх давно говорил, что надо заменять устаревшие, непонятные слова на современные.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каждодневные утренние и вечерние молитвы
 Сообщение Добавлено: 09 май 2026, 07:40 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 июн 2017, 13:47
Сообщения: 1586

Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
Павел 75 писал(а):
Службы - короче.
Молиться - сидя.
Стиль календарный - новый.
Язык - современный.
Подскажите еще что в этот список включить можно?

А тут, Павел, у Вас появляется противоречие.
Если мы хотим делать длинные службы по Уставу, то по Уставу же полагается и сидеть на кафизмах и каноне. Да, на поучениях - тоже.

Если службы удлинять, то надо скамейки ставить на середине храма, а то мест всем не хватит))


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каждодневные утренние и вечерние молитвы
 Сообщение Добавлено: 09 май 2026, 07:44 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 июн 2017, 13:47
Сообщения: 1586

Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
Γεώργιος писал(а):
ну Литургию можно на русский перевести, но больше половины вечерней службы берётся из миней (по которым каноны читаются), а их переводить очень проблематично из-за огромного объёма, успеть бы до второго пришествия перевести
и кто переводить будет?
и за чей счёт?
а если минеи не переводить, половина службы будет на русском, а половина на ЦСЯ?
причём стихословия будут чередоваться:
Первая кафизма (РУС)
Стихиры на Господи воззвах (ЦСЯ)
Свете тихий (РУС)
Паремии (ЦСЯ)
Стихиры на литии (ЦСЯ)
Стихиры на стиховне (ЦСЯ)
Тропари (ЦСЯ)

Шестопсалмие (РУС)
Кафизмы (РУС)

Седальны (ЦСЯ)
Полиелей (РУС)
Седальны по полиелею (ЦСЯ)
От юности моея (РУС)
Канон (ЦСЯ)
Светильны (ЦСЯ)
Хвалитные псалмы (ЦСЯ)
Стихиры на стиховне (ЦСЯ)

ну допустим получится всё перевести, чтецы-то без проблем новые тексты прочитают, а как певчим петь?
это нужно новые ноты сочинять под переведённые песнопения
а Романа Сладкопевца уже нет, кто будет ноты сочинять?
а там не так всё просто - тропари нужно под тропарные гласы перестраивать, а стихиры - под стихирные гласы
ну допустим будут новые ноты, это певчим нужно все песнопения переучивать с нуля
в семинариях регентские курсы в двойном объёме песнопений преподавать - РУС и ЦСЯ?
или будут одни певчие чисто РУС, а другие - чисто ЦСЯ?

да и 100% найдутся ревнители не по разуму и здравствуй новый раскол


Было бы желание. Что из Миней переведено, есть Общая минея на русском, точно есть воскресный Октоих, Праздничная Минея - для наиболее посещаемых служб тексты давно готовы.

За певчих Вы не беспокойтесь, никаких новых нот не нужно - певчие учат не ноты каждой стихиры и каждого тропаря, а схему песнопения. И тренируются, иной раз, по газетам - нужно уметь любой текст пропеть на тот или иной глас. Поищите "Хор Турецкого телефонная книга" - там они телефонный справочник поют как раз на шестой стихирный глас, не велика премудрость.

Чередовать русские переводы с церковно-славянскими - вполне, кстати, здравая идея, так, например, сербы служат.

Да, именно, было бы желание! Просто архиереи советских времен еще у власти, наверное не благословляют


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каждодневные утренние и вечерние молитвы
 Сообщение Добавлено: 09 май 2026, 07:48 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 июн 2017, 13:47
Сообщения: 1586

Вероисповедание: Православный, МП
Павел 75 писал(а):
Стиль календарный - новый.

Почему мы как мракобесы живем по устаревшему календарю?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каждодневные утренние и вечерние молитвы
 Сообщение Добавлено: 09 май 2026, 07:52 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 25386

Возраст: 55
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Нина писал(а):
Павел 75 писал(а):
Зачем? Зачем отказываться от церковно-славянского богослужебного языка?
Чтобы было понятно?
Зачем хоронить цся?

https://tamds.ru/kratkij-slovar/

Вот слова. Вы походите по словам - как приятно, уютно и тепло читать даже просто перевод.

Что уютного в абие, агкире и алтабасе? Этот язык давно в прошлом, много сотен лет на нем люди разговаривали, поэтому, Кирилл и Мефодий составили службы на этом языке. Не надо сакрализировать, то чего нет. Патриарх давно говорил, что надо заменять устаревшие, непонятные слова на современные.

Это современный языкна нем сотни людей разговаривают, и главное, думают сейчас.

И что характерно, научиться чему-то можно только у таких людей.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Каждодневные утренние и вечерние молитвы
 Сообщение Добавлено: 09 май 2026, 07:53 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 25386

Возраст: 55
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Нина писал(а):
Павел 75 писал(а):
Стиль календарный - новый.

Почему мы как мракобесы живем по устаревшему календарю?

Почему соблюдение установлений Церкви - это мракобесие? С каких пор?


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 107 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: Алексей Б., Василий_ и гости: 5

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: