Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Побеседуем? » Посиделки


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 111 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Я в шоке =(
 Сообщение Добавлено: 06 мар 2013, 15:28 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
Сообщения: 17003

Вероисповедание: Православный, МП
Ангелина Кочубей писал(а):
Люди, прямая насмешка над Верой, это когда сознательно человек рисует Святые Лики на каблуках.
А тут создатели просто в упор не понимают, что эти Лики значат для верующих людей.
То есть тут неосознанно кощунство. ИМХО.


Если есть спрос, то есть и предложение.
Вот если бы спроса не было, то и предложений бы тоже.
Согласна с Леной-Лучиком, церковные лавки сами пестрят сомнительным товаром с неуместными изображениями икон.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Я в шоке =(
 Сообщение Добавлено: 06 мар 2013, 15:38 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2011, 00:33
Сообщения: 6255

Возраст: 30
Откуда: Электросталь
Вероисповедание: Православный, МП
liuda писал(а):
Ещё очень возмущают те, которые носят серебрянные кольца с ликами святых, "Спаси м сохрани" и др. Кто допустил такое? Ведь какую только работу, по хозяйству и вообще, ни проделывает женщина за день, к чему только не прикасаются их кольца, в какой грязи только не бывают!


Тот, кто такое допустил, наверное, знал, что делал :) По аналогии - представьте, например, мужчину, который трудится в поле или на любой земле, например, обнаженным по пояс, и - с нательным крестом на груди. Это ведь и пот, и пыль, и грязь - но мы же не думаем о том, что крест таким образом оскверняется. Нет, напротив, абсурдом было бы желание снять крест на время работы из ложного благочестия. И это при том, что крест есть величайшая святыня, тогда как кольцо ею само по себе может и не являться - оно служит напоминанием нам о молитве, может даже быть не освящено, и при этом ничего не изменится. Поэтому, мне кажется, не все так страшно с этими кольцами :)

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Я в шоке =(
 Сообщение Добавлено: 06 мар 2013, 15:45 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2011, 00:33
Сообщения: 6255

Возраст: 30
Откуда: Электросталь
Вероисповедание: Православный, МП
liuda писал(а):
Мне ещё очень не нравится, когда в машинах поналепят иконы, кресты, а сами в ней и курят, и матерятся, и измываются над девчонками и др.(догадаться не трудно) - благо, ведь через очень тёмные стёкла практически ничего не видно и можно делать всё что хочешь.
Почему не запрещают ставить такие стёкла, интересно?


Если не ошибаюсь, запрещают :) - допустим лишь определенный процент затемнения стекла; а за его превышение водителя штрафуют.

К иконам в машинах отношусь хорошо, по себе замечала - не как водитель, естественно, а как пассажир - что в машине, где установлены иконы, чувствую себя спокойнее, когда есть возможность обратиться и взглядом к ним, и мысленно - к изображенным святым, Господу или Богоматери. Курить и материться, конечно, не есть хорошо, но это нехорошо вне зависимости от того, есть ли рядом икона, а обвинять в этом каждого водителя - безосновательно и бессмысленно, это суть догадки и домыслы, но не более того.

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Я в шоке =(
 Сообщение Добавлено: 06 мар 2013, 16:47 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 май 2012, 21:57
Сообщения: 5565

Откуда: Подмосковье
Вероисповедание: Православный, МП
В прихрамовых лавках должны приниматься записки, заказы на требы, продаваться свечи, иконы, книги... А продажу платков, браслетиков, колечек и многие другие сомнительным товары с изображениями святых, должны бы категорически запретить. Порядок в храме зависит в основном от батюшки.
Мы, православные, сами себя часто не уважаем, а вот возмущаться можем, когда нас не уважают! Считаю, что каждый из нас должен не просто возмущаться, а стараться по силам что-то исправить, хотя бы в своём храме.

Марина, ошибаетесь - и кольца эти , и браслетики, когда я поинтересовалась в храме, сказали, что освященые.
И вообще как вы можете сравнивать нательный крестик с браслетиками и кольцами (воздержусь от комментариев)!
И ещё - с чего вы взяли, что я против того, что в машине, устанавливают иконы?
Вы, пожалуйста, внимательнее читайте сообщения - я говорила о том, что против курения, матершины и безобразий в машинах с налепленными крестами и иконами, и возмущалась, что разрешают водителям иметь слишком тёмные стёкла.

_________________
Не ропщи на суровую долю,
Крест тяжёлый покорно неси,
Уповай ты на Божию волю,
Лишь терпенья и силы проси.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Я в шоке =(
 Сообщение Добавлено: 06 мар 2013, 17:01 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 16944

Вероисповедание: Православный, МП
Марина_В писал(а):
Тот, кто такое допустил, наверное, знал, что делал :) По аналогии - представьте, например, мужчину, который трудится в поле или на любой земле, например, обнаженным по пояс, и - с нательным крестом на груди. Это ведь и пот, и пыль, и грязь - но мы же не думаем о том, что крест таким образом оскверняется. Нет, напротив, абсурдом было бы желание снять крест на время работы из ложного благочестия. И это при том, что крест есть величайшая святыня, тогда как кольцо ею само по себе может и не являться - оно служит напоминанием нам о молитве, может даже быть не освящено, и при этом ничего не изменится. Поэтому, мне кажется, не все так страшно с этими кольцами :)

Страшнова-то, Марина, в туалет идти с такой окольцованной рукой. Прости Господи..

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Я в шоке =(
 Сообщение Добавлено: 06 мар 2013, 17:10 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 31 дек 2012, 10:47
Сообщения: 3812

Откуда: СПБ.ru
Вероисповедание: иное
Алеша, ну, можно другой рукой за бумажку браться))).

_________________
Киссс
Белиссима
...
"у меня много имен" (с)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Я в шоке =(
 Сообщение Добавлено: 06 мар 2013, 17:21 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 16944

Вероисповедание: Православный, МП
Ангелина Кочубей писал(а):
Алеша, ну, можно другой рукой за бумажку браться))).

Какой другой, если не основной, рабочей? Мазохизм какой-то, честное слово!

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Я в шоке =(
 Сообщение Добавлено: 06 мар 2013, 17:38 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2008, 10:19
Сообщения: 30315

Вероисповедание: Православный, МП
Цитата:
Ещё очень возмущают те, которые носят серебрянные кольца с ликами святых, "Спаси м сохрани" и др.

Мне, наоборот, нравится. Я бы сравнила их, например - с медальонами, на которых изображен святой.
Медальон на шею, а кольцо на палец, вот и вся разница.

Те же обручальные кольца тоже наша маленькая святыня, перед алтарем нам даденая. А мы в них и картошку чистим, и в туалет ходим, как было замечено ранее.
Думаю, до физиологии опускаться не стоит. Ведь и любое освященное - вода, просфора - попав в рот, проходит вполне прозаичным путем....


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Я в шоке =(
 Сообщение Добавлено: 06 мар 2013, 17:53 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 16944

Вероисповедание: Православный, МП
Синий платочек писал(а):
Те же обручальные кольца тоже наша маленькая святыня, перед алтарем нам даденая. А мы в них и картошку чистим, и в туалет ходим, как было замечено ранее.
Думаю, до физиологии опускаться не стоит. Ведь и любое освященное - вода, просфора - попав в рот, проходит вполне прозаичным путем....

Как можно сравнить обручальное кольцо с кольцом, где лик святого?
А вот про воду и просфору отдельный разговор! Так можно и другие пути выхода из Православия найти! Лучше не надо, об этом, Марина.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Я в шоке =(
 Сообщение Добавлено: 06 мар 2013, 18:08 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 апр 2008, 14:45
Сообщения: 17064

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Ох как вас всех раздирает! :lol:


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Я в шоке =(
 Сообщение Добавлено: 06 мар 2013, 18:47 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2008, 10:19
Сообщения: 30315

Вероисповедание: Православный, МП
Цитата:
Как можно сравнить обручальное кольцо с кольцом, где лик святого?
Ну хорошо, а почему не сравнить обручальное кольцо с кольцом "Спаси и сохрани", я не понимаю. Обручальное кольцо говорит о браке, а другое - о вере. Оба освящены... в одном можно чистить картошку, в другом - нет?
Прям какое-то отцеживание комара , ИМХО.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Я в шоке =(
 Сообщение Добавлено: 06 мар 2013, 18:56 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24
Сообщения: 17162

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Беляночка писал(а):
Ох как вас всех раздирает! :lol:


:naughty: не смешно :hot: здесь кощунники резвятся, а ты смеёшься :facepalm:

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Я в шоке =(
 Сообщение Добавлено: 06 мар 2013, 18:58 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20
Сообщения: 13423

Вероисповедание: Православный, МП
liuda писал(а):
Вы, пожалуйста, внимательнее читайте сообщения - я говорила о том, что против курения, матершины и безобразий в машинах с налепленными крестами и иконами, и возмущалась, что разрешают водителям иметь слишком тёмные стёкла.


Ну во первых машина это частная собственность и творить безобразия у себя дома или в машине дело хозяйское... Что касается скромных икон в авто - это нормально.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Я в шоке =(
 Сообщение Добавлено: 06 мар 2013, 18:59 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 апр 2008, 14:45
Сообщения: 17064

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Нет, как раз смешно наблюдать за всеми! 8-)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Я в шоке =(
 Сообщение Добавлено: 06 мар 2013, 18:59 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24
Сообщения: 17162

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Синий платочек писал(а):
Цитата:
Как можно сравнить обручальное кольцо с кольцом, где лик святого?
Ну хорошо, а почему не сравнить обручальное кольцо с кольцом "Спаси и сохрани", я не понимаю. Обручальное кольцо говорит о браке, а другое - о вере. Оба освящены... в одном можно чистить картошку, в другом - нет?
Прям какое-то отцеживание комара , ИМХО.


Обручальное кольцо - для брака. Второе кольцо - для зарабатывания денег околоправославными дельцами. Из той же оперы, что и платки с изображением Матронушки. И как баннеры с ликом Спаса Нерукотворного.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Я в шоке =(
 Сообщение Добавлено: 06 мар 2013, 19:02 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24
Сообщения: 17162

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Беляночка писал(а):
Нет, как раз смешно наблюдать за всеми! 8-)


Удалено. Модератор.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Я в шоке =(
 Сообщение Добавлено: 06 мар 2013, 19:07 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 апр 2008, 14:45
Сообщения: 17064

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Антон К. писал(а):
Беляночка писал(а):
Нет, как раз смешно наблюдать за всеми! 8-)


Никитишна, ну хватит уже :naughty: Надеюсь ты не выпимши?

я тебя уже предупреждала, фамильярничать и хамить мне не надо! :naughty:
А смешно - так оно есть смешно! Особенно наблюдать, как взрослые люди в очередной раз с пеной у рта доказывают каждый СВОЮ правду, СВОЕ вИдение!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Я в шоке =(
 Сообщение Добавлено: 06 мар 2013, 19:23 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 май 2012, 21:57
Сообщения: 5565

Откуда: Подмосковье
Вероисповедание: Православный, МП
Марина, не сравнивайте лик святого с молитвой, пожалуйста.
А ваши слова - "Ведь и любое освященное - вода, просфора - попав в рот, проходит вполне прозаичным путем....", относится совершенно к другому вопросу.

_________________
Не ропщи на суровую долю,
Крест тяжёлый покорно неси,
Уповай ты на Божию волю,
Лишь терпенья и силы проси.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Я в шоке =(
 Сообщение Добавлено: 06 мар 2013, 19:55 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 14:08
Сообщения: 10049

Вероисповедание: Православный, МП
Вот из той же коллекции:
Изображение Изображение Изображение


Да надо просто убрать изображения ангелов и святых - и носить с удовольствием мозаичные платья. Идея сама по себе замечательна - привлечение внимания к культуре Византии и такая аутентичная мозаичность.
Изображение

И длина, и покрой - абсолютно православны. И традиции - православны. Убрать эту игру образами - и будет замечательно.

Там венцы одни на головах чего стоят! Все царевны. Я понимаю, что кресты в ушах - плохо. Но я также понимаю, что такие женственные, правильные образы - это хороший знак в современном мире, в котором вся красота всё больше и больше скатывается к эпатажу, черным теням, зелёным румянам и искажению-искажению и искажению.

Изображение Изображение Изображение


Последний раз редактировалось Дария 06 мар 2013, 20:02, всего редактировалось 2 раз(а).

 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Я в шоке =(
 Сообщение Добавлено: 06 мар 2013, 19:57 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2008, 10:19
Сообщения: 30315

Вероисповедание: Православный, МП
Красиво очень, Даш! :clap:


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Я в шоке =(
 Сообщение Добавлено: 06 мар 2013, 20:47 
вы меня уже узнаете?

Зарегистрирован: 14 фев 2013, 21:20
Сообщения: 78

Вероисповедание: Православный, МП
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

_________________
Изображение


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Я в шоке =(
 Сообщение Добавлено: 06 мар 2013, 21:06 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 09 мар 2005, 13:44
Сообщения: 6421

Возраст: 49
Откуда: Москва-Подмосковье
Вероисповедание: Православный, МП
liuda писал(а):
Ещё очень возмущают те, которые носят серебрянные кольца с ликами святых, "Спаси м сохрани" и др. Кто допустил такое? Ведь какую только работу, по хозяйству и вообще, ни проделывает женщина за день, к чему только не прикасаются их кольца, в какой грязи только не бывают!


Я совершенно согласна! 4,5 года назад из Греции привезла браслетик, на каждом звене которого лики - Христа Спасителя, Богородицы, Николая Чудотворца. Подарила браслетик одной нашей форумчанке, а она высказала сомнение, можно ли такой браслетик носить на руке для украшения. И я засомневалась. Спросила у своего духовника, можно ли такой браслет носить на руке, он ответил, что это совершенно неуместно. И я подумала помимо прочих вещей, какой это ужас - забудешь браслет с ликами снять и ершиком с брызгами унитаз моешь. Ужас...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Я в шоке =(
 Сообщение Добавлено: 06 мар 2013, 21:12 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20
Сообщения: 13423

Вероисповедание: Православный, МП
Синий платочек писал(а):
Красиво очень, Даш! :clap:


Кстати да, очень красиво! :)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Я в шоке =(
 Сообщение Добавлено: 06 мар 2013, 21:30 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2008, 10:19
Сообщения: 30315

Вероисповедание: Православный, МП
Надо, в общем, кресты из ушей убрать, заменить на то-то светское. Красиво, женственно, но кощунственнй душок...не останется ли он , если заменить кресты на, скажем, звезды?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Я в шоке =(
 Сообщение Добавлено: 06 мар 2013, 21:40 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 май 2012, 21:57
Сообщения: 5565

Откуда: Подмосковье
Вероисповедание: Православный, МП
Хочу добавить, что по древнему правилу Василия Великого, которое приводится в Номоканоне: "Всякий, носящий на себе в качестве ладанки какую-либо икону , подвергаться должен отлучению от причастия на три года".

На самом деле браслеты и кольца с ликами святых очень легко осквернить и они всегда на виду. Кто до этого додумался вообще, интересно?
А лепить иконы куда не лень: на часы, например, или на пленки для украшения пасхальных яиц - настоящее КОЩУНСТВО. Пленку от яиц придется выбросить, часы могут сломаться и их тоже выбросить придется вместе с иконой. Икона - образ Божий или святых, и к нему нужно относится с почтением. Из этих же соображений я также против икон на календарях.

_________________
Не ропщи на суровую долю,
Крест тяжёлый покорно неси,
Уповай ты на Божию волю,
Лишь терпенья и силы проси.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Я в шоке =(
 Сообщение Добавлено: 06 мар 2013, 21:42 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2008, 10:19
Сообщения: 30315

Вероисповедание: Православный, МП
Ну, календари мы складываем, в нашем храме выпускаются, с храмовыми иконами, это наша история, храним.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Я в шоке =(
 Сообщение Добавлено: 06 мар 2013, 21:53 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50
Сообщения: 15475

Возраст: 47
Вероисповедание: Православный, МП
Синий платочек писал(а):
Думаю, до физиологии опускаться не стоит. Ведь и любое освященное - вода, просфора - попав в рот, проходит вполне прозаичным путем....
Ничего подобного, когда мы съедаем пищу полезные вещества так же как и Святой Дух в святой воде идут на пользу тела а выводятся из тела только непригодные для тела компоненты.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Я в шоке =(
 Сообщение Добавлено: 06 мар 2013, 21:57 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20
Сообщения: 13423

Вероисповедание: Православный, МП
Синий платочек писал(а):
Надо, в общем, кресты из ушей убрать, заменить на то-то светское. Красиво, женственно, но кощунственнй душок...не останется ли он , если заменить кресты на, скажем, звезды?


Да вообщем конечно кресты нужно снять, ну не звезды конеч. что мало красивых сережек?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Я в шоке =(
 Сообщение Добавлено: 06 мар 2013, 22:00 
вы меня уже узнаете?

Зарегистрирован: 14 фев 2013, 21:20
Сообщения: 78

Вероисповедание: Православный, МП
liuda писал(а):
А лепить иконы куда не лень: на часы, например, или на пленки для украшения пасхальных яиц - настоящее КОЩУНСТВО. Пленку от яиц придется выбросить, часы могут сломаться и их тоже выбросить придется вместе с иконой. Икона - образ Божий или святых, и к нему нужно относится с почтением. Из этих же соображений я также против икон на календарях.

Календарь с иконами у меня на работе висит- очень красиво. И ничего, что он за не понятно уже, за какой год. К ликам в этом случае отношусь, как к ликам- с должным почтением. От яичек наклейки достаточно просто сжечь. Это- праздник.
А вот на бытовом уровне, мне кажется, употребление неуместно.
Хотя, в данном случае, думаю, мне более близка позиция, что лучше "перестраховаться".

_________________
Изображение


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Я в шоке =(
 Сообщение Добавлено: 06 мар 2013, 22:32 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 14:08
Сообщения: 10049

Вероисповедание: Православный, МП
Синий платочек писал(а):
но кощунственнй душок...не останется ли он , если заменить кресты на, скажем, звезды?

А чего ему оставаться, если убрать святые изображения и кресты? Будет даже ближе к оригиналу. Только ткани современные - замечательное возрождение на новом уровне.


Изображение Изображение hИзображение

http://constantinople.ru/index.php%3Fop ... d=145.html

Изображение Изображение

http://vernisag.com.ua/vizantiya


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 111 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 8

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: