 |
 |
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
Автор |
Сообщение |
разум возмущенный
|
Заголовок сообщения: Плюсы и минусы советской системы образования Добавлено: 27 апр 2012, 19:50 |
|
Зарегистрирован: 25 апр 2012, 13:53 Сообщения: 25
Вероисповедание: Православный, МП
|
Alexey K писал(а): В очередной раз обнаружил, что на школьных уроках почему-то умалчивают о простых и в то же время важных вещах (или я просто забыл?)... Да к тому же ещё и интересных и полезных (к сожалению, мне сейчас пришлось это узнать по грустному поводу - болезни родственника). ... О сердечных клапанах знают, наверное, все, а вот о венозных: ... Ясное и понятное объяснение - в отличие от бесконечно повторяемых фраз типа "при движении усиливается кровоток".... В школе скоро русского языка не будет, а вы о венозных клапанах переживаете. Снявши голову, по волосам не плачут.
|
|
|
|
 |
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: Почему о таких простых вещах не говорят в школе? Добавлено: 27 апр 2012, 20:32 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 17788
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
разум возмущенный писал(а): В школе скоро русского языка не будет, а вы о венозных клапанах переживаете. Снявши голову, по волосам не плачут.
Для тех, кто считает, что раньше было лучше, в том числе и в области образования, советую прочитать следующий текст: http://borkhers.livejournal.com/1285503.html#cutid1
|
|
|
|
 |
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Почему о таких простых вещах не говорят в школе? Добавлено: 27 апр 2012, 20:56 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24552
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Раньше, все же, было лучше. Объективно.
|
|
|
|
 |
разум возмущенный
|
Заголовок сообщения: Re: Почему о таких простых вещах не говорят в школе? Добавлено: 27 апр 2012, 20:57 |
|
Зарегистрирован: 25 апр 2012, 13:53 Сообщения: 25
Вероисповедание: Православный, МП
|
Drozd писал(а): Для тех, кто считает, что раньше было лучше, в том числе и в области образования, советую прочитать следующий текст: http://borkhers.livejournal.com/1285503.html#cutid1А чем знаменит этот borkhers, чтобы нам сказки рассказывать, и почему мы должны слушать его, развесив уши? Большинство из нас, слава Богу, жили и учились в то время, и в рассказчиках о том времени не нуждаются. Если потребуется, мы и сами можем многое чего порассказать о советской системе образования, по общепринятому мнению- лучшей в мире. Кончали мы простые школы в провинциальных городах, и поступали в столичные ВУЗы после этого без всяких репетиторов и без всяких ЕГЭ. Мы не считаем, а знаем, что сейчас идет целенаправленное умышленное разрушение русского образования в пользу болонской системы, о чем, кстати, с большой болью говорил и наш Патриарх.
|
|
|
|
 |
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Почему о таких простых вещах не говорят в школе? Добавлено: 27 апр 2012, 21:08 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24552
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
|
|
 |
разум возмущенный
|
Заголовок сообщения: Re: Почему о таких простых вещах не говорят в школе? Добавлено: 27 апр 2012, 21:23 |
|
Зарегистрирован: 25 апр 2012, 13:53 Сообщения: 25
Вероисповедание: Православный, МП
|
Кстати, недавно слышал своими ушами на Эхе Москвы, как там некая Альбац на полном серьезе утверждала, что школьников надо не истории учить, а давать перечень фактов из каждой эпохи, а школьник уже сам должен делать выводы о том, кто был прав, а кто нет, что было плохо, а что- хорошо. Вот вопрос- она действительно в это верит, т.е. полностью отрицает наличие истории как дисциплины, или у нее задание такое- вбросить нам эту ахинею для дальнейшего "улучшения" нашего образования? По крайней мере, в либеральную идею об отсутствии абсолютных нравственных ценностей и относительности всех норм человеческого бытия эта ересь ложится очень естественно. Главное- соответствующий подбор фактов, а не воспитание патриотизма на основе изучения истории своего народа. Учитывая концепцию нынешних чиновников от образования, что школа не воспитывает, а только передает некий набор знаний, понимаешь, что образование наших детей- в надежных руках.
|
|
|
|
 |
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: Почему о таких простых вещах не говорят в школе? Добавлено: 27 апр 2012, 21:35 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 17788
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
разум возмущенный писал(а): Drozd писал(а): Для тех, кто считает, что раньше было лучше, в том числе и в области образования, советую прочитать следующий текст: http://borkhers.livejournal.com/1285503.html#cutid1А чем знаменит этот borkhers, чтобы нам сказки рассказывать, и почему мы должны слушать его, развесив уши? Большинство из нас, слава Богу, жили и учились в то время, и в рассказчиках о том времени не нуждаются. Если потребуется, мы и сами можем многое чего порассказать о советской системе образования, по общепринятому мнению- лучшей в мире. Кончали мы простые школы в провинциальных городах, и поступали в столичные ВУЗы после этого без всяких репетиторов и без всяких ЕГЭ. Мы не считаем, а знаем, что сейчас идет целенаправленное умышленное разрушение русского образования в пользу болонской системы, о чем, кстати, с большой болью говорил и наш Патриарх. Борис Херсонский оценивает результаты советского образования как эксперт, которым он и являлся в то время, о котором пишет. Причин не верить ему у меня нет, тем более, что тут же он пишет и о современной системе образования - весьма нелицеприятно. Про патриарха и болонскую систему - ссылочку, пожалуйста. Нынешний патриарх - главный двигатель внедрения болонской системы в духовных школах. http://www.patriarchia.ru/db/text/937145.html
|
|
|
|
 |
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Почему о таких простых вещах не говорят в школе? Добавлено: 27 апр 2012, 21:48 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24552
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Drozd писал(а): Про патриарха и болонскую систему - ссылочку, пожалуйста. Нынешний патриарх - главный двигатель внедрения болонской системы в духовных школах. http://www.patriarchia.ru/db/text/937145.htmlНе знаю как насчет болонской системы и Патриарха. А вот система ЗФТШ-ВФТШ, детище СССР, была построена для того, чтобы вытащить не страдающего "дебилизмом" школьника из глубинки и подготовить его к поступлению в столичный ВУЗ. При этом, это была целевая подготовка, люди ездили буквально по всей стране и искали, типа, таланты. И это мне очень хорошо известно про МФТИ, я сталкивался с таким подходом (сеть собственных вечерних школ) в МГУ, учился в школе от МИФИ и подозреваю, что то же было и во множестве других вузах, просто не могу засвидетельствовать. Все это следствие системного подхода к образованию, типичного для СССР. А сейчас мы имеем ЕГЭ, общий для всех. Подозреваю, что имелись в виду недостатки не болонской системы, но этого самого ЕГЭ. Для нашего вуза, где все решалось на собеседованиях (так что могли принять парня, получившего тройки, но с задатками), это была смерть страшная. И наши ректора против нее воевали. И побеждали, какое-то время. А что сейчас - не знаю. Так что, "тогда" было лучше. Объективно лучше. Психолога позвольте не комментировать.
|
|
|
|
 |
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: Почему о таких простых вещах не говорят в школе? Добавлено: 27 апр 2012, 22:00 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 17788
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
Психиатра, в первую очередь.
Можете не комментировать, никто не принуждает :)
Но Вы с ним говорите о разных вещах - Вы о талантах, которым, действительно, создавали условия для развития (и сам могу назвать сколько-то примеров), он - о массе, о тех, кто проходил через призывную комиссию.
|
|
|
|
 |
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Почему о таких простых вещах не говорят в школе? Добавлено: 27 апр 2012, 22:01 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24552
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/06 ... 5305.shtmlЦитата: Патриарх: ЕГЭ – это пастырская проблема огромной величины Патриарх Московский и всея Руси Кирилл выразил крайнюю обеспокоенность по поводу сдачи Единого государственного экзамена.
«То, что мы имеем с ЕГЭ, – это пастырская проблема огромной величины. Я говорю это с большой скорбью. Для меня информация о ЕГЭ была очень драматической. Конечно, думаю, что государство сделает выводы», – сказал патриарх.
Общество потрясла не техническая сторона дела, а то, что происходит в результате сдачи ЕГЭ, «а происходит следующее: массовый обман и коррупция», считает патриарх Кирилл.
«Общество, которое воспитывается во лжи, не может быть справедливым. И тема коррупции – это тоже тема лжи. Нельзя победить коррупцию, не поставив ложь вне нравственного закона общества», – убежден патриарх.
Как подчеркнул предстоятель РПЦ, нравственная сторона того, что происходит в этой сфере, является предметом тщательного рассмотрения, в том числе со стороны церкви.
Патриарх констатировал, что в этой сфере существует отлаженная система, в которую вовлекаются тысячи и тысячи людей, включая спонсоров и организаторов. «А почему все это происходит и почему сегодня мало кто говорит об этой стороне дела? Да потому что ложь стала одним из самых опасных и распространенных грехов в нашей жизни. Нужно перестать врать – в первую очередь взрослым», – подчеркнул патриарх.
Если родители идут на то, чтобы «финансировать ложь, связанную с ЕГЭ», это происходит потому, что «для них соврать – что плюнуть, и дети все это видят и понимают», – заявил предстоятель РПЦ. Кроме того, патриарх заявил, что использование шпаргалок на экзамене – это тоже грех.
«Шпаргалки были всегда, и они будут. Но что происходит, когда человек использует шпаргалку? Конечно, это нравственно далеко не безупречное деяние. И если ученик придет на исповедь и скажет, что использовал шпаргалку, то священник ему на это предложит раскаяться в грехе обмана», – сказал патриарх.
|
|
|
|
 |
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Почему о таких простых вещах не говорят в школе? Добавлено: 27 апр 2012, 22:07 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24552
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Drozd писал(а): Психиатра, в первую очередь. Можете не комментировать, никто не принуждает  Но Вы с ним говорите о разных вещах - Вы о талантах, которым, действительно, создавали условия для развития (и сам могу назвать сколько-то примеров), он - о массе, о тех, кто проходил через призывную комиссию. Мы, действительно, говорим о разных вещах. Я о системе, которая была создана для того, чтобы мало-мальски талантливый школьник мог пробиться наверх. А он - о том, что в российской глубинке можно найти некоторое количество людей с легкими признаками дебилизма. Цитата: Деби́льность (лат. debilis — «слабый») — самая слабая степень умственной отсталости, обусловленная задержкой развития или органического поражения мозга плода, Вы, по-видимому, "зацепились" за то, что дети не могут сказать, в какой стране живут, а он открытым текстом говорит, что причины этого - органические. То есть, никакого отношения к системе образования это не имеет. И даже более того. Таких детей берут в армию, и дают им там навыки социальной адаптации так, что они, по словам психиатра, могут потом водить трактор. Это, по сути, образование. Этому радоваться надо, а он, такое впечатление, от этого не в восторге.
|
|
|
|
 |
разум возмущенный
|
Заголовок сообщения: Re: Почему о таких простых вещах не говорят в школе? Добавлено: 27 апр 2012, 22:23 |
|
Зарегистрирован: 25 апр 2012, 13:53 Сообщения: 25
Вероисповедание: Православный, МП
|
Drozd писал(а): Борис Херсонский оценивает результаты советского образования как эксперт, которым он и являлся в то время, о котором пишет. Причин не верить ему у меня нет, тем более, что тут же он пишет и о современной системе образования - весьма нелицеприятно. Про патриарха и болонскую систему - ссылочку, пожалуйста. Нынешний патриарх - главный двигатель внедрения болонской системы в духовных школах. http://www.patriarchia.ru/db/text/937145.htmlВ пантеоне личностей, являющихся для меня нравственными авторитетами, Борис Херсонский не значится. А уж в таком вопросе, как советское образование- мне вообще никакие эксперты не нужны, ибо и школу я тогда заканчивал, и институт, а потом еще и аспирантуру. Правда, второй институт пришелся уже на новое время, но это уже другая история. Впрочем, прекрасно знаю, что в советское время была масса т.н. "интеллигентов", вечно озлобленных и всем недовольных (т.н. демшиза). Впрочем традиция т.н. "образованного общества" ненавидеть свою страну и свой народ идет еще со времен царя Петра первого. Ссылка по выступлению Патриарха насчет разрушения образования- телеканал Спас. В последнее время его часто повторяют. Позвольте одну цитату: "Преображенский: И мой вам совет- Если вы заботитесь о своем пищеварении- ... не читайте до обеда советских газет. Борменталь: Гм… Да ведь других нет. Преображенский: Вот никаких и не читайте." Так что поосторожнее с интернетом, уважаемый. Как говорят умные люди- не берите тяжелого в руки, дурного в голову и грязного в рот- и будете здоровы!
|
|
|
|
 |
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: Почему о таких простых вещах не говорят в школе? Добавлено: 27 апр 2012, 22:29 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 17788
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр_1970 писал(а): Мы, действительно, говорим о разных вещах. Я о системе, которая была создана для того, чтобы мало-мальски талантливый школьник мог пробиться наверх. А он - о том, что в российской глубинке можно найти некоторое количество людей с легкими признаками дебилизма. Цитата: Деби́льность (лат. debilis — «слабый») — самая слабая степень умственной отсталости, обусловленная задержкой развития или органического поражения мозга плода, Вы, по-видимому, "зацепились" за то, что дети не могут сказать, в какой стране живут, а он открытым текстом говорит, что причины этого - органические. То есть, никакого отношения к системе образования это не имеет. И даже более того. Таких детей берут в армию, и дают им там навыки социальной адаптации так, что они, по словам психиатра, могут потом водить трактор. Это, по сути, образование. Этому радоваться надо, а он, такое впечатление, от этого не в восторге. Вы, видимо, невнимательно прочли текст и сделали неправильные выводы. Цитата: Так вот, с ответами на эти элементарные вопросы были большие сложности. А аттестаты зрелости у всех были. При этом у многих - оценки приличные. А знаний никаких. Цитата: Сказал он [военком] мне приблизительно следующее. Они все ничего не знают. В Овидиополе кто учится - еще ничего. В Николаевке первой - хуже. А в Ленинтале и Николаевке-второй - ужас! Там они годами учителя не видят. Но они нормальные. Держать автомат или лопату в стройбате смогут. Да и танк водить при случае. Вот, ещё цитаты из комментариев: учитель вечерней школы писал(а): Они (ученички) сельских и многих городских школ действительно НИЧЕГО не знали, с трудом что-то понимали... и получали аттестаты! Самообман и взаимный обман были АБСЛЮТНЫ!...всем было все понятно(как и твоему военкому) и часто смешно(?), все страдали и все потешались, включая учителей и администрацию (разумеется, были и идеалисты, к счастью!), которые, как и я, упорно несли (кроме чуши!) "разумное и вечное", и далеко не безнаказанно...
|
|
|
|
 |
разум возмущенный
|
Заголовок сообщения: Re: Почему о таких простых вещах не говорят в школе? Добавлено: 27 апр 2012, 22:37 |
|
Зарегистрирован: 25 апр 2012, 13:53 Сообщения: 25
Вероисповедание: Православный, МП
|
Drozd писал(а): Александр_1970 писал(а): Мы, действительно, говорим о разных вещах. Я о системе, которая была создана для того, чтобы мало-мальски талантливый школьник мог пробиться наверх. А он - о том, что в российской глубинке можно найти некоторое количество людей с легкими признаками дебилизма. Цитата: Деби́льность (лат. debilis — «слабый») — самая слабая степень умственной отсталости, обусловленная задержкой развития или органического поражения мозга плода, Вы, по-видимому, "зацепились" за то, что дети не могут сказать, в какой стране живут, а он открытым текстом говорит, что причины этого - органические. То есть, никакого отношения к системе образования это не имеет. И даже более того. Таких детей берут в армию, и дают им там навыки социальной адаптации так, что они, по словам психиатра, могут потом водить трактор. Это, по сути, образование. Этому радоваться надо, а он, такое впечатление, от этого не в восторге. Вы, видимо, невнимательно прочли текст и сделали неправильные выводы. Цитата: Так вот, с ответами на эти элементарные вопросы были большие сложности. А аттестаты зрелости у всех были. При этом у многих - оценки приличные. А знаний никаких. Цитата: Сказал он [военком] мне приблизительно следующее. Они все ничего не знают. В Овидиополе кто учится - еще ничего. В Николаевке первой - хуже. А в Ленинтале и Николаевке-второй - ужас! Там они годами учителя не видят. Но они нормальные. Держать автомат или лопату в стройбате смогут. Да и танк водить при случае. Вот, ещё цитаты из комментариев: учитель вечерней школы писал(а): Они (ученички) сельских и многих городских школ действительно НИЧЕГО не знали, с трудом что-то понимали... и получали аттестаты! Самообман и взаимный обман были АБСЛЮТНЫ!...всем было все понятно(как и твоему военкому) и часто смешно(?), все страдали и все потешались, включая учителей и администрацию (разумеется, были и идеалисты, к счастью!), которые, как и я, упорно несли (кроме чуши!) "разумное и вечное", и далеко не безнаказанно... Я плакаль. Уровень аргументации просто потрясает.
|
|
|
|
 |
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: Почему о таких простых вещах не говорят в школе? Добавлено: 27 апр 2012, 22:39 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 17788
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
разум возмущенный писал(а): В пантеоне личностей, являющихся для меня нравственными авторитетами, Борис Херсонский не значится. А уж в таком вопросе, как советское образование- мне вообще никакие эксперты не нужны, ибо и школу я тогда заканчивал, и институт, а потом еще и аспирантуру. Правда, второй институт пришелся уже на новое время, но это уже другая история. Впрочем, прекрасно знаю, что в советское время была масса т.н. "интеллигентов", вечно озлобленных и всем недовольных (т.н. демшиза). Впрочем традиция т.н. "образованного общества" ненавидеть свою страну и свой народ идет еще со времен царя Петра первого. Ссылка по выступлению Патриарха насчет разрушения образования- телеканал Спас. В последнее время его часто повторяют.
Плохо, что Вам (и Александру) не нужны эксперты. Пациент не может объективно судить о всей системе здравоохранения - только субъективно, на основании достаточно поверхностного общения со своими врачами. А чиновник МЗ, разбирающий врачебные ошибки - может. Так и здесь примерно. То, что Вы видели своими глазами - далеко не все то, что было. Что касается патриарха, Александр привел ссылки, за что ему спасибо. Интересная получается картина - с одной стороны патриарх вводит болонскую систему там, где без нее можно было бы и обойтись, с другой - критикует ее же... Ну да ладно, не о том речь.
|
|
|
|
 |
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Re: Плюсы и минусы советской системы образования Добавлено: 27 апр 2012, 22:45 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10 Сообщения: 27122
Возраст: 53 Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
Уххх, тоже прочитал. "И с этим теперь надо как-то жить".
Хитрый какой этот Борис Херсонский из Одессы. Сидел, значит, такой в белом халате в военкомате с молоточком в руке и спрашивал стоящих перед ним в одних трусах и босиком на холодном полу смутившихся деревенских призывников : "а что означает тише едешь, дальше будешь?". Не "поспешишь -людей насмешишь" или "семь раз отмерь", а ему вот вот именно "тише едешь дальше будешь" надо. Так вообще кого хочешь можно завалить. Не, ну сказал ему там один бандеровец про Украину и Киев, ну и что? Борис Х. сам сидя за компом в штанах и тапочках при добровольном изложении материала в показаниях путается.
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
 |
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Плюсы и минусы советской системы образования Добавлено: 27 апр 2012, 22:48 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24552
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Я достаточно внимательно прочел текст. Я не понял, почему из приведенной, предположим, фактологии, следует делать вывод об ущербности системы образования. И тем более - о том, что "тогда было ничуть не лучше".
Человек сам, собственными руками пишет, что это могло быть следствием органических нарушений, но Вы вместе с ним склонны делать вывод что система была плоха. Да выводов-то может быть масса, от предвзятости свидетеля до "можно привести лошадь к водопою, но нельзя заставить ее пить".
У него, простите, по-моему свалено все в кучу. А может быть это просто следствие того, что я прочитал это отдельно взятое сообщение в контексте этого конкретного диалога.
Но мне (уж если я взялся комментировать) кажется, что человек сделал неправильные выводы из столкновения с реальностью. По факту, я в свое время пережил подобный культурный шок, но на примере отдельно взятого собственного класса. Где часть (может быть четверть) учеников не училась просто потому, что не хотела. Находясь в тех же условиях, что и остальные.
И естественно, их "тянули", переводили из класса в класс, но фактически всех знаний они не получали. Хотя получали дипломы, да, и шли в ПТУ после восьмого класса.
Так вот оптимальность образовательной системы вовсе не в том, чтобы хорошо выучить всех. Да, такая цель декларировалась, но она принципиально недостижима, что вызывало разрыв шаблона и неправильные выводы (система не достигает заявленной цели, значит она плоха). Оптимальность в том, чтобы как можно большее количество людей, желающих учиться - имели такую возможность. Так вот советская система по этому критерию была не то, чтобы идеальна, но оптимальна.
А сейчас - увы.
|
|
|
|
 |
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Почему о таких простых вещах не говорят в школе? Добавлено: 27 апр 2012, 22:55 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24552
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Drozd писал(а): Что касается патриарха, Александр привел ссылки, за что ему спасибо. Интересная получается картина - с одной стороны патриарх вводит болонскую систему там, где без нее можно было бы и обойтись, с другой - критикует ее же... Ну да ладно, не о том речь. Ну собственно смысл в том, что однобокость нехороша. На любую проблему может быть несколько взглядов, и "эксперт" обязан владеть несколькими точками зрения. Drozd писал(а): Плохо, что Вам (и Александру) не нужны эксперты. Дрозд, все дело в том, что есть эксперты, а есть "эксперты". Некоторые страдают однобоким взглядом - я не о Вашем психологе говорю - некоторые и в кошачьих хвостах видят... гм ... умолчим. Я вот например ЕГЭ скорее всего не пройду, не потому, что я туп, а потому, что там шаг вправо-влево считается за побег. То есть, надо еще знать, как ставить вопросы. Drozd писал(а): А чиновник МЗ, разбирающий врачебные ошибки - может. Так и здесь примерно. То, что Вы видели своими глазами - далеко не все то, что было. Да, но этого достаточно чтобы подтвердить существование некоторых положительных тенденций. Они были, да. А вот человек, посвятивший свою жизнь разбору ошибок - может этого и не заметить.
|
|
|
|
 |
Синий платочек
|
Заголовок сообщения: Re: Плюсы и минусы советской системы образования Добавлено: 27 апр 2012, 22:57 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 07 авг 2008, 10:19 Сообщения: 30315
Вероисповедание: Православный, МП
|
Цитата: Я вот например ЕГЭ скорее всего не пройду, В контакте есть море примеров ЕГЭ по всем дисциплинам, онлайн. Можно попробовать. 
|
|
|
|
 |
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Плюсы и минусы советской системы образования Добавлено: 27 апр 2012, 22:58 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24552
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Цитата: Сказал он [военком] мне приблизительно следующее. Они все ничего не знают. В Овидиополе кто учится - еще ничего. В Николаевке первой - хуже. А в Ленинтале и Николаевке-второй - ужас! Там они годами учителя не видят. Но они нормальные. Держать автомат или лопату в стройбате смогут. Да и танк водить при случае. А военкому-то, по-хорошему, надо памятник поставить. Эксперт-то человека в больничку определит - и ему клеймо на всю жизнь.
|
|
|
|
 |
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: Плюсы и минусы советской системы образования Добавлено: 27 апр 2012, 22:59 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 17788
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
Прокомментируете, может быть, и отсутствие учителей в должном количестве? Если нет нужных специалистов, то как можно обеспечить "возможность учиться для желающих учиться"?
Что же касается дебильности, то мне приходилось работать с детьми, имеющий такой диагноз. Грань между дебильностью и педагогической запущенностью достаточно тонкая, и неспециалисту определить ее не всегда удается.
|
|
|
|
 |
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Плюсы и минусы советской системы образования Добавлено: 27 апр 2012, 23:01 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24552
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Синий платочек писал(а): Цитата: Я вот например ЕГЭ скорее всего не пройду, В контакте есть море примеров ЕГЭ по всем дисциплинам, онлайн. Можно попробовать.  Боюсь ... эээ ... стошнит. Я когда в школу поступал, в английскую, в первый класс, меня чуть в школу для психов не отправили. Спросили чем автобус отличается от троллейбуса. Я объяснил, что у автобуса двигатель внутреннего сгорания, а троллейбус электрический. Неправильно, сказал эксперт, у троллейбуса - рожки! Такая вот семейная легенда. Так вот мне кажется, что у ЕГЭ такой же подход.
|
|
|
|
 |
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: Плюсы и минусы советской системы образования Добавлено: 27 апр 2012, 23:03 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 17788
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр_1970 писал(а): Цитата: Сказал он [военком] мне приблизительно следующее. Они все ничего не знают. В Овидиополе кто учится - еще ничего. В Николаевке первой - хуже. А в Ленинтале и Николаевке-второй - ужас! Там они годами учителя не видят. Но они нормальные. Держать автомат или лопату в стройбате смогут. Да и танк водить при случае. А военкому-то, по-хорошему, надо памятник поставить. Эксперт-то человека в больничку определит - и ему клеймо на всю жизнь. Ну, в больнице тоже не дураки сидят. С одной стороны. С другой - так и пенсию получить можно в 18 лет :) Сам я, сталкиваясь с такой ситуацией, придерживаюсь точки зрения военкома. Но, опять же, армия - не для всех таких людей будет хорошим выходом.
|
|
|
|
 |
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Плюсы и минусы советской системы образования Добавлено: 27 апр 2012, 23:09 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24552
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Drozd писал(а): Прокомментируете, может быть, и отсутствие учителей в должном количестве? Если нет нужных специалистов, то как можно обеспечить "возможность учиться для желающих учиться"? У нас, повторяю, это решалось через сеть ЗФТШ. Когда ты студент или аспирант, и у тебя 10 школьников, и ты их по переписке вытаскиваешь. И не просто галочки ставишь, а подробно в тетрадке пишешь, что вот ты решал вот так, и это ошибка, а надо вот так. И аспиранту за это дело зачитывали общественную работу, было такое дело. А на уровне школы, когда одного учителя на всех не хватало, это решалось через прикрепление слабого к сильному. Типичный совковый подход, да. Когда один другому объясняет, а ему по комсомольской линии зачет за общественную работу. А у них - не знаю, но слышал, что из деревни можно было уехать учиться в центр. Так что недостаток учителей - это не финал. Система, повторяю, действовала так, что если хочешь пробиться - то пробьешься. Да, кому-то было сложнее пробиваться, безусловно. Но кто не хотел - с тем ничего не сделаешь, хоть режь его. Drozd писал(а): Что же касается дебильности, то мне приходилось работать с детьми, имеющий такой диагноз. Грань между дебильностью и педагогической запущенностью достаточно тонкая, и неспециалисту определить ее не всегда удается. Да вот собственно о том и речь. Как-то у него все в куче.
|
|
|
|
 |
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Плюсы и минусы советской системы образования Добавлено: 27 апр 2012, 23:12 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24552
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Drozd писал(а): Сам я, сталкиваясь с такой ситуацией, придерживаюсь точки зрения военкома. Но, опять же, армия - не для всех таких людей будет хорошим выходом. Есть армия и ... эээ ... армия. Но дело не в этом. Дело в том, что подобный подход в некоторых условиях действительно работает. А в тех условиях (эксперт дядя довольно поживший) - так это был вообще дополнительный социальный лифт, армия-то. И эффективно работающий. Так я к тому, что не вижу причин для иронии в отношении к словам военкома. Никаких.
|
|
|
|
 |
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: Плюсы и минусы советской системы образования Добавлено: 27 апр 2012, 23:14 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 17788
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
|
|
 |
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Плюсы и минусы советской системы образования Добавлено: 27 апр 2012, 23:19 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24552
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Drozd писал(а): Где Вы увидели иронию? Вот тут. Простите. Цитата: Журнал был неожиданным: "Курьер Юнеско". Он был посвящен как раз проблемам психического здоровья. На обложке красовался явно умственно неполноценный человек за рулем трактора. Крупными буквами было написано: "водить трактор может даже человек с выраженной умственной отсталостью". * Эту обложку я потом положил под стекло на моем рабочем столе в поликлинике. И перед началом профилактического осмотра механизаторов смотрел на нее и читал надпись. Это мне немного помогало. * Шутки шутками ...
|
|
|
|
 |
Елена-М
|
Заголовок сообщения: Re: Почему о таких простых вещах не говорят в школе? Добавлено: 28 апр 2012, 01:23 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 14 авг 2010, 11:38 Сообщения: 12425
Возраст: 74 Откуда: РФ
Вероисповедание: Православный, МП
|
разум возмущенный писал(а): Кстати, недавно слышал своими ушами на Эхе Москвы, как там некая Альбац на полном серьезе утверждала, что школьников надо не истории учить, а давать перечень фактов из каждой эпохи, а школьник уже сам должен делать выводы о том, кто был прав, а кто нет, что было плохо, а что- хорошо. Вот вопрос- она действительно в это верит, т.е. полностью отрицает наличие истории как дисциплины, или у нее задание такое- вбросить нам эту ахинею для дальнейшего "улучшения" нашего образования? По крайней мере, в либеральную идею об отсутствии абсолютных нравственных ценностей и относительности всех норм человеческого бытия эта ересь ложится очень естественно. Главное- соответствующий подбор фактов, а не воспитание патриотизма на основе изучения истории своего народа. Учитывая концепцию нынешних чиновников от образования, что школа не воспитывает, а только передает некий набор знаний, понимаешь, что образование наших детей- в надежных руках. +++++++++++Разум!Вы забыли кавычки на слова "надежные руки"
_________________ "Блюдите, яко опасно ходите"
|
|
|
|
 |
*ФХ**
|
Заголовок сообщения: Re: Плюсы и минусы советской системы образования Добавлено: 28 апр 2012, 21:17 |
|
Зарегистрирован: 18 май 2011, 02:49 Сообщения: 481
Возраст: 62 Откуда: Москва
Вероисповедание: иное
|
Хорошее образование было у Александра II, трудами Василия Андреевича Жуковского. Неплохое образование получил А.С.Пушкин в Лицее. Советское образование давало хороших технарей, остальное давали музыкальные, художественные, английские школы, оно было всё-таки. Современное образование местами существует, но всё чаще напоминает мираж, место, где учителя делают вид, что учат, а ученики делают вид, что учатся. Но можно сказать, что "их есть".
|
|
|
|
 |
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Re: Плюсы и минусы советской системы образования Добавлено: 28 апр 2012, 21:33 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10 Сообщения: 27122
Возраст: 53 Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
*ФХ** писал(а): Хорошее образование было у Александра II, трудами Василия Андреевича Жуковского. Неплохое образование получил А.С.Пушкин в Лицее. Да вроде не очень у них образование было. Не смотря на то, кем они по роду являлись. У Пушкина вообще по физкультуре (фехтованию) троечка с натяжкой была.
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
 |
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
 |