Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Побеседуем? » Посиделки


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Плюсы и минусы советской системы образования
 Сообщение Добавлено: 27 апр 2012, 19:50 
пока присматриваюсь

Зарегистрирован: 25 апр 2012, 13:53
Сообщения: 25

Вероисповедание: Православный, МП
Alexey K писал(а):
В очередной раз обнаружил, что на школьных уроках почему-то умалчивают о простых и в то же время важных вещах (или я просто забыл?)... Да к тому же ещё и интересных и полезных (к сожалению, мне сейчас пришлось это узнать по грустному поводу - болезни родственника).
...
О сердечных клапанах знают, наверное, все, а вот о венозных:
...
Ясное и понятное объяснение - в отличие от бесконечно повторяемых фраз типа "при движении усиливается кровоток"....


В школе скоро русского языка не будет, а вы о венозных клапанах переживаете. Снявши голову, по волосам не плачут.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему о таких простых вещах не говорят в школе?
 Сообщение Добавлено: 27 апр 2012, 20:32 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17788

Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
разум возмущенный писал(а):

В школе скоро русского языка не будет, а вы о венозных клапанах переживаете. Снявши голову, по волосам не плачут.

Для тех, кто считает, что раньше было лучше, в том числе и в области образования, советую прочитать следующий текст: http://borkhers.livejournal.com/1285503.html#cutid1


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему о таких простых вещах не говорят в школе?
 Сообщение Добавлено: 27 апр 2012, 20:56 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 24552

Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Раньше, все же, было лучше. Объективно.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему о таких простых вещах не говорят в школе?
 Сообщение Добавлено: 27 апр 2012, 20:57 
пока присматриваюсь

Зарегистрирован: 25 апр 2012, 13:53
Сообщения: 25

Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
Для тех, кто считает, что раньше было лучше, в том числе и в области образования, советую прочитать следующий текст: http://borkhers.livejournal.com/1285503.html#cutid1


А чем знаменит этот borkhers, чтобы нам сказки рассказывать, и почему мы должны слушать его, развесив уши? Большинство из нас, слава Богу, жили и учились в то время, и в рассказчиках о том времени не нуждаются. Если потребуется, мы и сами можем многое чего порассказать о советской системе образования, по общепринятому мнению- лучшей в мире. Кончали мы простые школы в провинциальных городах, и поступали в столичные ВУЗы после этого без всяких репетиторов и без всяких ЕГЭ. Мы не считаем, а знаем, что сейчас идет целенаправленное умышленное разрушение русского образования в пользу болонской системы, о чем, кстати, с большой болью говорил и наш Патриарх.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему о таких простых вещах не говорят в школе?
 Сообщение Добавлено: 27 апр 2012, 21:08 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 24552

Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
http://www.school.mipt.ru/?Root=17
http://www.abitu.ru/pk/mipt/f_aqc0j/a_z4k8k.html


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему о таких простых вещах не говорят в школе?
 Сообщение Добавлено: 27 апр 2012, 21:23 
пока присматриваюсь

Зарегистрирован: 25 апр 2012, 13:53
Сообщения: 25

Вероисповедание: Православный, МП
Кстати, недавно слышал своими ушами на Эхе Москвы, как там некая Альбац на полном серьезе утверждала, что школьников надо не истории учить, а давать перечень фактов из каждой эпохи, а школьник уже сам должен делать выводы о том, кто был прав, а кто нет, что было плохо, а что- хорошо. Вот вопрос- она действительно в это верит, т.е. полностью отрицает наличие истории как дисциплины, или у нее задание такое- вбросить нам эту ахинею для дальнейшего "улучшения" нашего образования? По крайней мере, в либеральную идею об отсутствии абсолютных нравственных ценностей и относительности всех норм человеческого бытия эта ересь ложится очень естественно. Главное- соответствующий подбор фактов, а не воспитание патриотизма на основе изучения истории своего народа. Учитывая концепцию нынешних чиновников от образования, что школа не воспитывает, а только передает некий набор знаний, понимаешь, что образование наших детей- в надежных руках.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему о таких простых вещах не говорят в школе?
 Сообщение Добавлено: 27 апр 2012, 21:35 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17788

Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
разум возмущенный писал(а):
Drozd писал(а):
Для тех, кто считает, что раньше было лучше, в том числе и в области образования, советую прочитать следующий текст: http://borkhers.livejournal.com/1285503.html#cutid1


А чем знаменит этот borkhers, чтобы нам сказки рассказывать, и почему мы должны слушать его, развесив уши? Большинство из нас, слава Богу, жили и учились в то время, и в рассказчиках о том времени не нуждаются. Если потребуется, мы и сами можем многое чего порассказать о советской системе образования, по общепринятому мнению- лучшей в мире. Кончали мы простые школы в провинциальных городах, и поступали в столичные ВУЗы после этого без всяких репетиторов и без всяких ЕГЭ. Мы не считаем, а знаем, что сейчас идет целенаправленное умышленное разрушение русского образования в пользу болонской системы, о чем, кстати, с большой болью говорил и наш Патриарх.


Борис Херсонский оценивает результаты советского образования как эксперт, которым он и являлся в то время, о котором пишет. Причин не верить ему у меня нет, тем более, что тут же он пишет и о современной системе образования - весьма нелицеприятно.

Про патриарха и болонскую систему - ссылочку, пожалуйста.
Нынешний патриарх - главный двигатель внедрения болонской системы в духовных школах.
http://www.patriarchia.ru/db/text/937145.html


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему о таких простых вещах не говорят в школе?
 Сообщение Добавлено: 27 апр 2012, 21:48 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 24552

Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
Про патриарха и болонскую систему - ссылочку, пожалуйста.
Нынешний патриарх - главный двигатель внедрения болонской системы в духовных школах.
http://www.patriarchia.ru/db/text/937145.html
Не знаю как насчет болонской системы и Патриарха.

А вот система ЗФТШ-ВФТШ, детище СССР, была построена для того, чтобы вытащить не страдающего "дебилизмом" школьника из глубинки и подготовить его к поступлению в столичный ВУЗ. При этом, это была целевая подготовка, люди ездили буквально по всей стране и искали, типа, таланты.

И это мне очень хорошо известно про МФТИ, я сталкивался с таким подходом (сеть собственных вечерних школ) в МГУ, учился в школе от МИФИ и подозреваю, что то же было и во множестве других вузах, просто не могу засвидетельствовать.

Все это следствие системного подхода к образованию, типичного для СССР.

А сейчас мы имеем ЕГЭ, общий для всех. Подозреваю, что имелись в виду недостатки не болонской системы, но этого самого ЕГЭ. Для нашего вуза, где все решалось на собеседованиях (так что могли принять парня, получившего тройки, но с задатками), это была смерть страшная. И наши ректора против нее воевали. И побеждали, какое-то время. А что сейчас - не знаю.

Так что, "тогда" было лучше. Объективно лучше.

Психолога позвольте не комментировать.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему о таких простых вещах не говорят в школе?
 Сообщение Добавлено: 27 апр 2012, 22:00 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17788

Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
Психиатра, в первую очередь.

Можете не комментировать, никто не принуждает :)

Но Вы с ним говорите о разных вещах - Вы о талантах, которым, действительно, создавали условия для развития (и сам могу назвать сколько-то примеров), он - о массе, о тех, кто проходил через призывную комиссию.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему о таких простых вещах не говорят в школе?
 Сообщение Добавлено: 27 апр 2012, 22:01 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 24552

Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/06 ... 5305.shtml
Цитата:
Патриарх: ЕГЭ – это пастырская проблема огромной величины
Патриарх Московский и всея Руси Кирилл выразил крайнюю обеспокоенность по поводу сдачи Единого государственного экзамена.

«То, что мы имеем с ЕГЭ, – это пастырская проблема огромной величины. Я говорю это с большой скорбью. Для меня информация о ЕГЭ была очень драматической. Конечно, думаю, что государство сделает выводы», – сказал патриарх.

Общество потрясла не техническая сторона дела, а то, что происходит в результате сдачи ЕГЭ, «а происходит следующее: массовый обман и коррупция», считает патриарх Кирилл.

«Общество, которое воспитывается во лжи, не может быть справедливым. И тема коррупции – это тоже тема лжи. Нельзя победить коррупцию, не поставив ложь вне нравственного закона общества», – убежден патриарх.

Как подчеркнул предстоятель РПЦ, нравственная сторона того, что происходит в этой сфере, является предметом тщательного рассмотрения, в том числе со стороны церкви.

Патриарх констатировал, что в этой сфере существует отлаженная система, в которую вовлекаются тысячи и тысячи людей, включая спонсоров и организаторов. «А почему все это происходит и почему сегодня мало кто говорит об этой стороне дела? Да потому что ложь стала одним из самых опасных и распространенных грехов в нашей жизни. Нужно перестать врать – в первую очередь взрослым», – подчеркнул патриарх.

Если родители идут на то, чтобы «финансировать ложь, связанную с ЕГЭ», это происходит потому, что «для них соврать – что плюнуть, и дети все это видят и понимают», – заявил предстоятель РПЦ. Кроме того, патриарх заявил, что использование шпаргалок на экзамене – это тоже грех.

«Шпаргалки были всегда, и они будут. Но что происходит, когда человек использует шпаргалку? Конечно, это нравственно далеко не безупречное деяние. И если ученик придет на исповедь и скажет, что использовал шпаргалку, то священник ему на это предложит раскаяться в грехе обмана», – сказал патриарх.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему о таких простых вещах не говорят в школе?
 Сообщение Добавлено: 27 апр 2012, 22:07 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 24552

Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
Психиатра, в первую очередь.

Можете не комментировать, никто не принуждает :)

Но Вы с ним говорите о разных вещах - Вы о талантах, которым, действительно, создавали условия для развития (и сам могу назвать сколько-то примеров), он - о массе, о тех, кто проходил через призывную комиссию.
Мы, действительно, говорим о разных вещах. Я о системе, которая была создана для того, чтобы мало-мальски талантливый школьник мог пробиться наверх. А он - о том, что в российской глубинке можно найти некоторое количество людей с легкими признаками дебилизма.
Цитата:
Деби́льность (лат. debilis — «слабый») — самая слабая степень умственной отсталости, обусловленная задержкой развития или органического поражения мозга плода,
Вы, по-видимому, "зацепились" за то, что дети не могут сказать, в какой стране живут, а он открытым текстом говорит, что причины этого - органические.

То есть, никакого отношения к системе образования это не имеет.

И даже более того. Таких детей берут в армию, и дают им там навыки социальной адаптации так, что они, по словам психиатра, могут потом водить трактор. Это, по сути, образование. Этому радоваться надо, а он, такое впечатление, от этого не в восторге.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему о таких простых вещах не говорят в школе?
 Сообщение Добавлено: 27 апр 2012, 22:23 
пока присматриваюсь

Зарегистрирован: 25 апр 2012, 13:53
Сообщения: 25

Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):

Борис Херсонский оценивает результаты советского образования как эксперт, которым он и являлся в то время, о котором пишет. Причин не верить ему у меня нет, тем более, что тут же он пишет и о современной системе образования - весьма нелицеприятно.

Про патриарха и болонскую систему - ссылочку, пожалуйста.
Нынешний патриарх - главный двигатель внедрения болонской системы в духовных школах.
http://www.patriarchia.ru/db/text/937145.html


В пантеоне личностей, являющихся для меня нравственными авторитетами, Борис Херсонский не значится. А уж в таком вопросе, как советское образование- мне вообще никакие эксперты не нужны, ибо и школу я тогда заканчивал, и институт, а потом еще и аспирантуру. Правда, второй институт пришелся уже на новое время, но это уже другая история.
Впрочем, прекрасно знаю, что в советское время была масса т.н. "интеллигентов", вечно озлобленных и всем недовольных (т.н. демшиза). Впрочем традиция т.н. "образованного общества" ненавидеть свою страну и свой народ идет еще со времен царя Петра первого.
Ссылка по выступлению Патриарха насчет разрушения образования- телеканал Спас. В последнее время его часто повторяют.

Позвольте одну цитату:
"Преображенский: И мой вам совет- Если вы заботитесь о своем пищеварении- ... не читайте до обеда советских газет.
Борменталь: Гм… Да ведь других нет.
Преображенский: Вот никаких и не читайте."
Так что поосторожнее с интернетом, уважаемый. Как говорят умные люди- не берите тяжелого в руки, дурного в голову и грязного в рот- и будете здоровы!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему о таких простых вещах не говорят в школе?
 Сообщение Добавлено: 27 апр 2012, 22:29 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17788

Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
Александр_1970 писал(а):
Мы, действительно, говорим о разных вещах. Я о системе, которая была создана для того, чтобы мало-мальски талантливый школьник мог пробиться наверх. А он - о том, что в российской глубинке можно найти некоторое количество людей с легкими признаками дебилизма.
Цитата:
Деби́льность (лат. debilis — «слабый») — самая слабая степень умственной отсталости, обусловленная задержкой развития или органического поражения мозга плода,
Вы, по-видимому, "зацепились" за то, что дети не могут сказать, в какой стране живут, а он открытым текстом говорит, что причины этого - органические.

То есть, никакого отношения к системе образования это не имеет.

И даже более того. Таких детей берут в армию, и дают им там навыки социальной адаптации так, что они, по словам психиатра, могут потом водить трактор. Это, по сути, образование. Этому радоваться надо, а он, такое впечатление, от этого не в восторге.

Вы, видимо, невнимательно прочли текст и сделали неправильные выводы.
Цитата:
Так вот, с ответами на эти элементарные вопросы были большие сложности. А аттестаты зрелости у всех были. При этом у многих - оценки приличные. А знаний никаких.


Цитата:
Сказал он [военком] мне приблизительно следующее. Они все ничего не знают. В Овидиополе кто учится - еще ничего. В Николаевке первой - хуже. А в Ленинтале и Николаевке-второй - ужас! Там они годами учителя не видят. Но они нормальные. Держать автомат или лопату в стройбате смогут. Да и танк водить при случае.


Вот, ещё цитаты из комментариев:

учитель вечерней школы писал(а):
Они (ученички) сельских и многих городских школ действительно НИЧЕГО не знали, с трудом что-то понимали... и получали аттестаты!
Самообман и взаимный обман были АБСЛЮТНЫ!...всем было все понятно(как и твоему военкому) и часто смешно(?), все страдали и
все потешались, включая учителей и администрацию (разумеется, были и идеалисты, к счастью!), которые, как и я, упорно несли (кроме чуши!) "разумное и вечное", и далеко не безнаказанно...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему о таких простых вещах не говорят в школе?
 Сообщение Добавлено: 27 апр 2012, 22:37 
пока присматриваюсь

Зарегистрирован: 25 апр 2012, 13:53
Сообщения: 25

Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
Александр_1970 писал(а):
Мы, действительно, говорим о разных вещах. Я о системе, которая была создана для того, чтобы мало-мальски талантливый школьник мог пробиться наверх. А он - о том, что в российской глубинке можно найти некоторое количество людей с легкими признаками дебилизма.
Цитата:
Деби́льность (лат. debilis — «слабый») — самая слабая степень умственной отсталости, обусловленная задержкой развития или органического поражения мозга плода,
Вы, по-видимому, "зацепились" за то, что дети не могут сказать, в какой стране живут, а он открытым текстом говорит, что причины этого - органические.

То есть, никакого отношения к системе образования это не имеет.

И даже более того. Таких детей берут в армию, и дают им там навыки социальной адаптации так, что они, по словам психиатра, могут потом водить трактор. Это, по сути, образование. Этому радоваться надо, а он, такое впечатление, от этого не в восторге.

Вы, видимо, невнимательно прочли текст и сделали неправильные выводы.
Цитата:
Так вот, с ответами на эти элементарные вопросы были большие сложности. А аттестаты зрелости у всех были. При этом у многих - оценки приличные. А знаний никаких.


Цитата:
Сказал он [военком] мне приблизительно следующее. Они все ничего не знают. В Овидиополе кто учится - еще ничего. В Николаевке первой - хуже. А в Ленинтале и Николаевке-второй - ужас! Там они годами учителя не видят. Но они нормальные. Держать автомат или лопату в стройбате смогут. Да и танк водить при случае.


Вот, ещё цитаты из комментариев:

учитель вечерней школы писал(а):
Они (ученички) сельских и многих городских школ действительно НИЧЕГО не знали, с трудом что-то понимали... и получали аттестаты!
Самообман и взаимный обман были АБСЛЮТНЫ!...всем было все понятно(как и твоему военкому) и часто смешно(?), все страдали и
все потешались, включая учителей и администрацию (разумеется, были и идеалисты, к счастью!), которые, как и я, упорно несли (кроме чуши!) "разумное и вечное", и далеко не безнаказанно...


Я плакаль. Уровень аргументации просто потрясает.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему о таких простых вещах не говорят в школе?
 Сообщение Добавлено: 27 апр 2012, 22:39 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17788

Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
разум возмущенный писал(а):
В пантеоне личностей, являющихся для меня нравственными авторитетами, Борис Херсонский не значится. А уж в таком вопросе, как советское образование- мне вообще никакие эксперты не нужны, ибо и школу я тогда заканчивал, и институт, а потом еще и аспирантуру. Правда, второй институт пришелся уже на новое время, но это уже другая история.
Впрочем, прекрасно знаю, что в советское время была масса т.н. "интеллигентов", вечно озлобленных и всем недовольных (т.н. демшиза). Впрочем традиция т.н. "образованного общества" ненавидеть свою страну и свой народ идет еще со времен царя Петра первого.
Ссылка по выступлению Патриарха насчет разрушения образования- телеканал Спас. В последнее время его часто повторяют.

Плохо, что Вам (и Александру) не нужны эксперты.
Пациент не может объективно судить о всей системе здравоохранения - только субъективно, на основании достаточно поверхностного общения со своими врачами. А чиновник МЗ, разбирающий врачебные ошибки - может. Так и здесь примерно.
То, что Вы видели своими глазами - далеко не все то, что было.

Что касается патриарха, Александр привел ссылки, за что ему спасибо. Интересная получается картина - с одной стороны патриарх вводит болонскую систему там, где без нее можно было бы и обойтись, с другой - критикует ее же... Ну да ладно, не о том речь.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плюсы и минусы советской системы образования
 Сообщение Добавлено: 27 апр 2012, 22:45 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 27122

Возраст: 53
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
Уххх, тоже прочитал. "И с этим теперь надо как-то жить".

Хитрый какой этот Борис Херсонский из Одессы. Сидел, значит, такой в белом халате в военкомате с молоточком в руке и спрашивал стоящих перед ним в одних трусах и босиком на холодном полу смутившихся деревенских призывников : "а что означает тише едешь, дальше будешь?". Не "поспешишь -людей насмешишь" или "семь раз отмерь", а ему вот вот именно "тише едешь дальше будешь" надо. Так вообще кого хочешь можно завалить. Не, ну сказал ему там один бандеровец про Украину и Киев, ну и что? Борис Х. сам сидя за компом в штанах и тапочках при добровольном изложении материала в показаниях путается.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плюсы и минусы советской системы образования
 Сообщение Добавлено: 27 апр 2012, 22:48 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 24552

Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Я достаточно внимательно прочел текст. Я не понял, почему из приведенной, предположим, фактологии, следует делать вывод об ущербности системы образования. И тем более - о том, что "тогда было ничуть не лучше".

Человек сам, собственными руками пишет, что это могло быть следствием органических нарушений, но Вы вместе с ним склонны делать вывод что система была плоха. Да выводов-то может быть масса, от предвзятости свидетеля до "можно привести лошадь к водопою, но нельзя заставить ее пить".

У него, простите, по-моему свалено все в кучу. А может быть это просто следствие того, что я прочитал это отдельно взятое сообщение в контексте этого конкретного диалога.

Но мне (уж если я взялся комментировать) кажется, что человек сделал неправильные выводы из столкновения с реальностью. По факту, я в свое время пережил подобный культурный шок, но на примере отдельно взятого собственного класса. Где часть (может быть четверть) учеников не училась просто потому, что не хотела. Находясь в тех же условиях, что и остальные.

И естественно, их "тянули", переводили из класса в класс, но фактически всех знаний они не получали. Хотя получали дипломы, да, и шли в ПТУ после восьмого класса.

Так вот оптимальность образовательной системы вовсе не в том, чтобы хорошо выучить всех. Да, такая цель декларировалась, но она принципиально недостижима, что вызывало разрыв шаблона и неправильные выводы (система не достигает заявленной цели, значит она плоха). Оптимальность в том, чтобы как можно большее количество людей, желающих учиться - имели такую возможность. Так вот советская система по этому критерию была не то, чтобы идеальна, но оптимальна.

А сейчас - увы.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему о таких простых вещах не говорят в школе?
 Сообщение Добавлено: 27 апр 2012, 22:55 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 24552

Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
Что касается патриарха, Александр привел ссылки, за что ему спасибо. Интересная получается картина - с одной стороны патриарх вводит болонскую систему там, где без нее можно было бы и обойтись, с другой - критикует ее же... Ну да ладно, не о том речь.
Ну собственно смысл в том, что однобокость нехороша. На любую проблему может быть несколько взглядов, и "эксперт" обязан владеть несколькими точками зрения.

Drozd писал(а):
Плохо, что Вам (и Александру) не нужны эксперты.
Дрозд, все дело в том, что есть эксперты, а есть "эксперты". Некоторые страдают однобоким взглядом - я не о Вашем психологе говорю - некоторые и в кошачьих хвостах видят... гм ... умолчим. Я вот например ЕГЭ скорее всего не пройду, не потому, что я туп, а потому, что там шаг вправо-влево считается за побег. То есть, надо еще знать, как ставить вопросы.

Drozd писал(а):
А чиновник МЗ, разбирающий врачебные ошибки - может. Так и здесь примерно.
То, что Вы видели своими глазами - далеко не все то, что было.
Да, но этого достаточно чтобы подтвердить существование некоторых положительных тенденций. Они были, да.

А вот человек, посвятивший свою жизнь разбору ошибок - может этого и не заметить.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плюсы и минусы советской системы образования
 Сообщение Добавлено: 27 апр 2012, 22:57 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2008, 10:19
Сообщения: 30315

Вероисповедание: Православный, МП
Цитата:
Я вот например ЕГЭ скорее всего не пройду,

В контакте есть море примеров ЕГЭ по всем дисциплинам, онлайн. Можно попробовать. :wink:


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плюсы и минусы советской системы образования
 Сообщение Добавлено: 27 апр 2012, 22:58 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 24552

Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Цитата:
Сказал он [военком] мне приблизительно следующее. Они все ничего не знают. В Овидиополе кто учится - еще ничего. В Николаевке первой - хуже. А в Ленинтале и Николаевке-второй - ужас! Там они годами учителя не видят. Но они нормальные. Держать автомат или лопату в стройбате смогут. Да и танк водить при случае.
А военкому-то, по-хорошему, надо памятник поставить. Эксперт-то человека в больничку определит - и ему клеймо на всю жизнь.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плюсы и минусы советской системы образования
 Сообщение Добавлено: 27 апр 2012, 22:59 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17788

Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
Прокомментируете, может быть, и отсутствие учителей в должном количестве? Если нет нужных специалистов, то как можно обеспечить "возможность учиться для желающих учиться"?

Что же касается дебильности, то мне приходилось работать с детьми, имеющий такой диагноз. Грань между дебильностью и педагогической запущенностью достаточно тонкая, и неспециалисту определить ее не всегда удается.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плюсы и минусы советской системы образования
 Сообщение Добавлено: 27 апр 2012, 23:01 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 24552

Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Синий платочек писал(а):
Цитата:
Я вот например ЕГЭ скорее всего не пройду,

В контакте есть море примеров ЕГЭ по всем дисциплинам, онлайн. Можно попробовать. :wink:
Боюсь ... эээ ... стошнит.

Я когда в школу поступал, в английскую, в первый класс, меня чуть в школу для психов не отправили. Спросили чем автобус отличается от троллейбуса. Я объяснил, что у автобуса двигатель внутреннего сгорания, а троллейбус электрический.

Неправильно, сказал эксперт, у троллейбуса - рожки!
Такая вот семейная легенда.

Так вот мне кажется, что у ЕГЭ такой же подход.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плюсы и минусы советской системы образования
 Сообщение Добавлено: 27 апр 2012, 23:03 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17788

Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
Александр_1970 писал(а):
Цитата:
Сказал он [военком] мне приблизительно следующее. Они все ничего не знают. В Овидиополе кто учится - еще ничего. В Николаевке первой - хуже. А в Ленинтале и Николаевке-второй - ужас! Там они годами учителя не видят. Но они нормальные. Держать автомат или лопату в стройбате смогут. Да и танк водить при случае.
А военкому-то, по-хорошему, надо памятник поставить. Эксперт-то человека в больничку определит - и ему клеймо на всю жизнь.

Ну, в больнице тоже не дураки сидят. С одной стороны. С другой - так и пенсию получить можно в 18 лет :)
Сам я, сталкиваясь с такой ситуацией, придерживаюсь точки зрения военкома.
Но, опять же, армия - не для всех таких людей будет хорошим выходом.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плюсы и минусы советской системы образования
 Сообщение Добавлено: 27 апр 2012, 23:09 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 24552

Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
Прокомментируете, может быть, и отсутствие учителей в должном количестве? Если нет нужных специалистов, то как можно обеспечить "возможность учиться для желающих учиться"?
У нас, повторяю, это решалось через сеть ЗФТШ. Когда ты студент или аспирант, и у тебя 10 школьников, и ты их по переписке вытаскиваешь. И не просто галочки ставишь, а подробно в тетрадке пишешь, что вот ты решал вот так, и это ошибка, а надо вот так. И аспиранту за это дело зачитывали общественную работу, было такое дело.

А на уровне школы, когда одного учителя на всех не хватало, это решалось через прикрепление слабого к сильному. Типичный совковый подход, да. Когда один другому объясняет, а ему по комсомольской линии зачет за общественную работу.

А у них - не знаю, но слышал, что из деревни можно было уехать учиться в центр.

Так что недостаток учителей - это не финал. Система, повторяю, действовала так, что если хочешь пробиться - то пробьешься. Да, кому-то было сложнее пробиваться, безусловно.

Но кто не хотел - с тем ничего не сделаешь, хоть режь его.

Drozd писал(а):
Что же касается дебильности, то мне приходилось работать с детьми, имеющий такой диагноз. Грань между дебильностью и педагогической запущенностью достаточно тонкая, и неспециалисту определить ее не всегда удается.
Да вот собственно о том и речь. Как-то у него все в куче.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плюсы и минусы советской системы образования
 Сообщение Добавлено: 27 апр 2012, 23:12 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 24552

Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
Сам я, сталкиваясь с такой ситуацией, придерживаюсь точки зрения военкома.
Но, опять же, армия - не для всех таких людей будет хорошим выходом.
Есть армия и ... эээ ... армия. Но дело не в этом.

Дело в том, что подобный подход в некоторых условиях действительно работает. А в тех условиях (эксперт дядя довольно поживший) - так это был вообще дополнительный социальный лифт, армия-то. И эффективно работающий.

Так я к тому, что не вижу причин для иронии в отношении к словам военкома. Никаких.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плюсы и минусы советской системы образования
 Сообщение Добавлено: 27 апр 2012, 23:14 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17788

Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
Где Вы увидели иронию?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плюсы и минусы советской системы образования
 Сообщение Добавлено: 27 апр 2012, 23:19 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 24552

Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
Где Вы увидели иронию?

Вот тут. Простите.
Цитата:
Журнал был неожиданным: "Курьер Юнеско". Он был посвящен как раз проблемам психического здоровья. На обложке красовался явно умственно неполноценный человек за рулем трактора. Крупными буквами было написано: "водить трактор может даже человек с выраженной умственной отсталостью".
*
Эту обложку я потом положил под стекло на моем рабочем столе в поликлинике. И перед началом профилактического осмотра механизаторов смотрел на нее и читал надпись. Это мне немного помогало.
*
Шутки шутками ...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему о таких простых вещах не говорят в школе?
 Сообщение Добавлено: 28 апр 2012, 01:23 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2010, 11:38
Сообщения: 12425

Возраст: 74
Откуда: РФ
Вероисповедание: Православный, МП
разум возмущенный писал(а):
Кстати, недавно слышал своими ушами на Эхе Москвы, как там некая Альбац на полном серьезе утверждала, что школьников надо не истории учить, а давать перечень фактов из каждой эпохи, а школьник уже сам должен делать выводы о том, кто был прав, а кто нет, что было плохо, а что- хорошо. Вот вопрос- она действительно в это верит, т.е. полностью отрицает наличие истории как дисциплины, или у нее задание такое- вбросить нам эту ахинею для дальнейшего "улучшения" нашего образования? По крайней мере, в либеральную идею об отсутствии абсолютных нравственных ценностей и относительности всех норм человеческого бытия эта ересь ложится очень естественно. Главное- соответствующий подбор фактов, а не воспитание патриотизма на основе изучения истории своего народа. Учитывая концепцию нынешних чиновников от образования, что школа не воспитывает, а только передает некий набор знаний, понимаешь, что образование наших детей- в надежных руках.

+++++++++++Разум!Вы забыли кавычки на слова "надежные руки"

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плюсы и минусы советской системы образования
 Сообщение Добавлено: 28 апр 2012, 21:17 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 18 май 2011, 02:49
Сообщения: 481

Возраст: 62
Откуда: Москва
Вероисповедание: иное
Хорошее образование было у Александра II, трудами Василия Андреевича Жуковского.
Неплохое образование получил А.С.Пушкин в Лицее.
Советское образование давало хороших технарей, остальное давали музыкальные, художественные, английские школы, оно было всё-таки.
Современное образование местами существует, но всё чаще напоминает мираж, место, где учителя делают вид, что учат, а ученики делают вид, что учатся. Но можно сказать, что "их есть".


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плюсы и минусы советской системы образования
 Сообщение Добавлено: 28 апр 2012, 21:33 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 27122

Возраст: 53
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
*ФХ** писал(а):
Хорошее образование было у Александра II, трудами Василия Андреевича Жуковского.
Неплохое образование получил А.С.Пушкин в Лицее.


Да вроде не очень у них образование было. Не смотря на то, кем они по роду являлись. У Пушкина вообще по физкультуре (фехтованию) троечка с натяжкой была.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.


 Профиль WWW  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу 1, 2  След.

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 12

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: