Православный форум Доброе слово

Знать историю надо.



А на Поместных? А правила святых апостол? А правила Василия Великого, Григория Неокесарийского и прочих святых отцов?
Интересно...



Церковь раскололась из-за введения клятв на христианские обряды и правила и из-за уничтожения людей, которые всего навсего держались старины.
А потом взяли и в 1971 году признали, что всё правильно было у староверов, что истина была с ними, а не с гонителями.



Во-первых, очень даже разумно и вовремя, потому что греки приняли латинские обряды (один из которых троеперстие) и наши русские боялись, что латинство перейдет в русскую Церковь, потому и догматизировали двуперстие, во-вторых, неканонично было менять двуперстие на триперстие.

А это называется каноны, не догматы. Путать это не надо ни в коем случае.

Все каноны сведены в Книгу Правил, которцю можно найти здесь:
http://www.ccel.org/contrib/ru/xml/index.html
с толкованиями епископа Никодима (Милоша).
Попробуйте найти там что-то про троеперстие или двоеперстие. Мне кажется, не найдете, ибо я - не замечал. Но попробуйте.

А троеперстие, двоеперстие, одежды священников на Литургии (разные у нас и греков), язык, который используется на службе, сама форма Литургии - относятся к обрядам. Путать это не надо.

За догматы стоят насмерть, по отношению к канонам возможна т.н. икономия, обряды - это вообще вопрос третий.

Церковь раскололась потому, что обряды и богослужебные книги Церкви Русской были приведены в соответствие с обрядами и книгами Церкви Вселенской. За сравнение бралась церковь Греческая. Поскольку это противоречило тому, к чему многие привыкли, возникло брожение. Поскольку люди путали обряды, догматы и каноны, они предпочли стоять насмерть за обряды так, как надо было стоять за догматы. В число которых двоеперстие не входило. Таким образом произошел раскол.

Поскольку с той и с другой стороны люди были довольно горячие, раскол не мог быть уврачеван и начал разрастаться. Но надо понимать одну вещь.

Канонически, "никоновцы" были совершенно правы.

Нет. Истина была не с ними. Если бы истина была с ними - мы бы сейчас крестились двумя перстами, а служили бы по старым книгам.

Было признано, что и новый и старый обряд являются равночестными, и что тогда ... погорячились. Прещения со старообрядцев были сняты.

В 71 году не с раскольников-старообрядцев были сняты прещения, а только с использующих старые обряды. А вот сам раскол никто не оправдывал.

Троеперстное крестное знамение врядли греки заимствовали у католиков - они крестятся (сейчас, по крайней мере) пятью перстами

Давайте определимся с терминологией:

Что такое догмат?
Что такое канон?
Что такое обряд?

Вы скажите Ваше видение, а я скажу свое и потом попробуем сопоставить это со святоотеческой мыслью. Хорошо?



Троеперстие было широко распространено в латинской церкви в те времена, сейчас пятерня, они же всегда модернизируются.

Правило святаго Василия из 27 главы книги о Святом Духе, к блаженному Амфилохию.

Это ответ на:



У святых отцов вообще нет ничего об обрядах, такого термина просто не существовало. Был чин, правило, догмат, которым следовать надо было неукоснительно, о чем и пишит святитель Василий Великий.

Это не ответ, поскольку здесь ни слова нет о сложении перстов. Из этого правила например следует, что креститься надо, хоть это нигде и не записано, но не следует, как при этом складывать персты.

Далее, Вы все как-то упускаете из виду различное облачение священников у нас и в Греческой Церкви, а оно ведь примерно того же уровня значимости, что и перстосложение. Надо уж тогда быть последовательным и утверждать, что истина не может быть с ними и с нами одновременно.

И, Вы опять путаете чин, правило, канон, догмат, обряд. За определениями загляние вот сюда:
http://drevo.pravbeseda.ru/

Уважаемые форумчане.

Не хочу никого обидеть, но разве каждый из вас для себя не знает как правильно надо креститься и что есть символ креста?

Мы же верим в Троицу Единосущную (то получаются три перста) и в то что человек -плоть и дух(то два перста-безымянный и мизинец, что прижимаем к ладони) и изображем крест Господень на себе......

_________________
Слава, тебе Господи, за все.