|
Автор |
Сообщение |
Drozd
|
Заголовок сообщения: Время начала поста Добавлено: 28 апр 2009, 22:43 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 17818
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
Часто задают вопрос - когда правильно начинать поститься, в среду утром и всю среду, или же с вечера вторника по обед среды? Или же ровно в полночь, между вторником и средой?
Здесь нет ответа однозначного и влияющего на дело нашего спасения. Но по мысли Типикона в монастыре пища готовится один раз в день, к обеденному времени, а до ужина стоит на теплой плите, таким образом, едят вечером во вторник тоже, что и утром. Также после вечерни в Сыропустное воскресенье положено такое заговление, что ради него утреня понедельника первой седмицы Великого поста начинается на час позже ;)
С другой стороны, на вечерне вторника и четверга уже поются крестные стихиры, так что пост с вечера тоже оправдан.
А вот что совсем не оправдано - начинать поститься в среду утром, а в среду вечером уже (ради грядущего четверга) - есть скоромную пищу ;)
Так что здесь у нас есть определённая свобода, и можно выбирать, сообразуясь со своим образом жизни, придерживаясь выбранного времени начала и окончания поста.
|
|
|
|
 |
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 28 апр 2009, 23:00 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10 Сообщения: 27145
Возраст: 53 Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
В среду можно поститься как угодно. Хоть с вечера вторника до утра четверга. Сложнее с пятницей. Очень уж хочется в пятницу вечером перейти на скоромное.
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
 |
Александр К.
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 29 апр 2009, 12:30 |
|
Зарегистрирован: 13 июл 2006, 21:21 Сообщения: 1735
|
Как-то читал ответ батюшки:
Выберете для себя подходящий ритм:
или с полуночи до полуночи
или с вечера до вечера
Хотя, это на мой взгляд, если соблюдать пост от полуночи до полуночи, но держаться надо до следующего утра.
Потому, что если я в ночь со среды на четверг, в 00:10 поем сала,  то психологически это ещё среда.
|
|
|
|
 |
Ксения
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 29 апр 2009, 12:51 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18 Сообщения: 25551
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
ВадДим писал(а): В среду можно поститься как угодно. Хоть с вечера вторника до утра четверга. Сложнее с пятницей. Очень уж хочется в пятницу вечером перейти на скоромное.
Аналогично.
Мне лично былы бы "удобнее" поститься с вечера до вечера. Другой вопрос - а не будет ли это лукавством? 
_________________ О, Россия! С нелегкой судьбою страна... У меня ты, Россия, как сердце, одна. Я и другу скажу, я скажу и врагу – Без тебя, как без сердца, прожить не смогу... (Ю. Друнина)
|
|
|
|
 |
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 29 апр 2009, 13:18 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10 Сообщения: 27145
Возраст: 53 Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
"Лукавство" или "нелукавство" не определяется ответом на Ваш вопрос. Как Вы сами посчитаете. Я считаю некоторые дни (именно поста) с вечера до вечера (от службы до службы). А вот с Причастием, например, рассчитываю посуточно . Но я могу ошибаться.
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
 |
ОльгаА
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 29 апр 2009, 13:25 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 24 май 2006, 10:36 Сообщения: 3515
Возраст: 48 Откуда: Москва :)
|
У нас на старой работе в пятницу вечером был корпоратив. Оч. хотелось вкусностей - спросила у батюшки - велел начать поститься в 17.00 четверга, а в пятницу в 17.00 у меня наступила суббота 
_________________ Господи, благодарю тебя за всё, что со мною будет, ибо твёрдо верю, что любящим Тебя всё содействует ко благу.
|
|
|
|
 |
Беляночка
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 29 апр 2009, 13:34 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 10 апр 2008, 14:45 Сообщения: 17064
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ксения писал(а): ВадДим писал(а): В среду можно поститься как угодно. Хоть с вечера вторника до утра четверга. Сложнее с пятницей. Очень уж хочется в пятницу вечером перейти на скоромное. Аналогично. Мне лично былы бы "удобнее" поститься с вечера до вечера. Другой вопрос - а не будет ли это лукавством? 
А мне кажется, это будет лукавством... НО это лично мое мнение, не хочу никого обидеть...
|
|
|
|
 |
Павел (****)
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 29 апр 2009, 15:16 |
|
Зарегистрирован: 10 мар 2005, 17:00 Сообщения: 961
|
Я стараюсь от полуночи до полуночи. И если я опоздал на ужин (т.е.ужин скоромный, а я приехал за полночь), то увы. И наоборот, если в постный день ужин затянулся за полночь, то пост кончается в полночь и всё.
|
|
|
|
 |
Александр К.
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 29 апр 2009, 17:04 |
|
Зарегистрирован: 13 июл 2006, 21:21 Сообщения: 1735
|
beljano4ka писал(а): Ксения писал(а): ВадДим писал(а): В среду можно поститься как угодно. Хоть с вечера вторника до утра четверга. Сложнее с пятницей. Очень уж хочется в пятницу вечером перейти на скоромное. Аналогично. Мне лично былы бы "удобнее" поститься с вечера до вечера. Другой вопрос - а не будет ли это лукавством?  А мне кажется, это будет лукавством... НО это лично мое мнение, не хочу никого обидеть...
если это будет постоянно, каждая среда и каждая пятница будет начинаться накануне вечером, или в полночь, а не "как удобно" сегодня так, на следующей неделе этак, подгоняя под какие-то сегордяшние потребности - то не будет лукавством
|
|
|
|
 |
Ирина-христина
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 15 май 2009, 19:18 |
|
Зарегистрирован: 15 май 2009, 16:18 Сообщения: 25
Откуда: Москва-Долгопрудный
|
А почему нет строгого правила о времени начала и конца поста?
|
|
|
|
 |
Александр К.
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 15 май 2009, 19:34 |
|
Зарегистрирован: 13 июл 2006, 21:21 Сообщения: 1735
|
Ирина-христина писал(а): А почему нет строгого правила о времени начала и конца поста?
Потому, что это не догмат.
Более того - Церковь против догматизации не догматов.
|
|
|
|
 |
Ирина-христина
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 15 май 2009, 19:54 |
|
Зарегистрирован: 15 май 2009, 16:18 Сообщения: 25
Откуда: Москва-Долгопрудный
|
Александр К. писал(а): Ирина-христина писал(а): А почему нет строгого правила о времени начала и конца поста? Потому, что это не догмат. Более того - Церковь против догматизации не догматов. хм... как же тогда быть?
Мы с мужем сначала начали поститься и воздерживаться с полуночи до полуночи. Потом подруга прочитала где-то про то, что нужно воздерживаться с 18 до 18 часов.  Стали с 18 до 18 поститься. Потом опять кто-то сказал про 12 часов.
Если нет догмы - то интересно как же поступать, чтоб это было не лукавством и не грехом. Считается, что дети, зачатые в постный день могут болеть различными заболеваниями именно по этой причине. Соответственно хотелось бы с точки зрения планирования беременности понять какого времени придерживаться.  Ведь помимо среды, пятницы и постов еще в воскресенье нужно воздерживаться от супружеской близости...
В общем-то я запуталась... То есть мы всей семьей запутались. Задавала свой вопрос на православии - ответ не пришел, к сожалению
|
|
|
|
 |
Александр К.
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 15 май 2009, 20:29 |
|
Зарегистрирован: 13 июл 2006, 21:21 Сообщения: 1735
|
Ирина-христина писал(а): Александр К. писал(а): Ирина-христина писал(а): А почему нет строгого правила о времени начала и конца поста? Потому, что это не догмат. Более того - Церковь против догматизации не догматов. хм... как же тогда быть? Мы с мужем сначала начали поститься и воздерживаться с полуночи до полуночи. Потом подруга прочитала где-то про то, что нужно воздерживаться с 18 до 18 часов.  Стали с 18 до 18 поститься. Потом опять кто-то сказал про 12 часов. Если нет догмы - то интересно как же поступать, чтоб это было не лукавством и не грехом. Считается, что дети, зачатые в постный день могут болеть различными заболеваниями именно по этой причине. Соответственно хотелось бы с точки зрения планирования беременности понять какого времени придерживаться.  Ведь помимо среды, пятницы и постов еще в воскресенье нужно воздерживаться от супружеской близости... В общем-то я запуталась... То есть мы всей семьей запутались. Задавала свой вопрос на православии - ответ не пришел, к сожалению
И где сказано про воскресенье? Дайте пожалуста ссылку на источник. По-моему - это очередное околоцерковное суеверие.
с 18:00 до 18:00 - это просто фантазия.
Речь может идти о времени от окончания вечерни до окончания вечерни в храме, прихожанами которого вы являетесь. Но это весьма проблематично. И, как правило, это удел особо благочестивых бабушек.
Самое простое с 24:00 до 24:00.
Но сдесь, это мое личное мудрствование, не более, есть ма-а-ленькая заковырка (вполне возможно рождённое - мной околоцерковное суеверие). Если в ночь со среды на четверг, после 24:00 я съем кусок сала, то никак пост не нарушу - уже четверг. Но если взавтра, в четверг, я буду рассказывать, что я ел сало, как я скажу "Я сегодня ел сало", или "Я вчера ел сало"? То-есть: в идеале пост продолжается с полуночи во вторника на среду, и до утра четверга. Аналогично с пятницей.
За полночь, как границу начала поста, свидетельствует ещё и начало евхаристического поста - воздержания от еды перед Причастием.
И, самое главное - ритм начала и окончания поста не должен подгоняться под сиюминутные выгоды.
Например: именины у друга в пятницу вечером. Если у меня ритм поста "с полуночи до полуночи" - мне там нечего делать, а если "с вечера до вечера" - проблемы нет. Но я не должен на эту конкретную пятницу перестраивать свой ритм поста "с полуночи до полуночи" на "с вечера до вечера" ради того, чтобы спокойно пойти на день рождения. Вот это лукавство и грех.
|
|
|
|
 |
Ивона
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 15 май 2009, 20:47 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25 Сообщения: 7774
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр К. писал(а): И где сказано про воскресенье? Дайте пожалуста ссылку на источник. По-моему - это очередное околоцерковное суеверие.
Воскресенье - это праздник.
В церковных канонических правилах установлено воздерживаться от брачного общения в большие праздники и в воскресные дни (начиная с вечера под эти праздники), потому что в эти дни духовная жизнь приносится Господу.
Богослов Герман Шиманский (1915-1961).
http://azbyka.ru/dictionary/03/o_vozder ... -all.shtml
|
|
|
|
 |
Ирина-христина
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 15 май 2009, 20:54 |
|
Зарегистрирован: 15 май 2009, 16:18 Сообщения: 25
Откуда: Москва-Долгопрудный
|
Ивона, спасибо за разъяснение про воскресенье и церковные праздники! Мой вопрос действительно в большей мере был не о воздержании в пище, а о планировании детей.
Александр! Спасибо большое!
Перейдем к постам с полуночи до полуночи. Думаю, что супружеская близость - не сало  , не лукавство будет после полуночи уже считать день, то есть ночь непостной 
|
|
|
|
 |
Ивона
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 15 май 2009, 20:55 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25 Сообщения: 7774
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ирина-христина писал(а): Думаю, что супружеская близость - не сало  , не лукавство будет после полуночи уже считать день, то есть ночь непостной 
Нет, не будет лукавством  .
|
|
|
|
 |
Drozd
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 15 май 2009, 20:57 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 17818
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
Про секс. Есть правило не венчать во вторник, четверг и субботу. Делаем выводы.
Подскажу, что не венчают в субботу исходя из того, что в воскресенье надо причащаться. А в воскресенье - пожалуйста.
|
|
|
|
 |
Ирина-христина
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 15 май 2009, 21:11 |
|
Зарегистрирован: 15 май 2009, 16:18 Сообщения: 25
Откуда: Москва-Долгопрудный
|
Drozd писал(а): Про секс. Есть правило не венчать во вторник, четверг и субботу. Делаем выводы. Подскажу, что не венчают в субботу исходя из того, что в воскресенье надо причащаться. А в воскресенье - пожалуйста. Однако ж в день венчания близости супруги себе не позволяют. В пятницу могут обвенчать, но супружескую жизнь начинают с субботы, то же самое с воскресеньем
А Вы какие выводы сделали? Такие же или наоборот?
Не вспомню так с ходу, но когда мы собирались венчаться - то про то, что нельзя венчаться в субботу какое-то другое объяснение было. Причащаться можно на любой литургии в общем-то...
|
|
|
|
 |
Александр К.
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 15 май 2009, 21:15 |
|
Зарегистрирован: 13 июл 2006, 21:21 Сообщения: 1735
|
Мне батюшка говорил, что нужно воздерживаться от супружеских отношений в субботу вечером, перед Литургией.
|
|
|
|
 |
Ирина-христина
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 15 май 2009, 21:17 |
|
Зарегистрирован: 15 май 2009, 16:18 Сообщения: 25
Откуда: Москва-Долгопрудный
|
Александр К. писал(а): Мне батюшка говорил, что нужно воздерживаться от супружеских отношений в субботу вечером, перед Литургией. это если идете на Литургию или всегда?
А если вы идете на Литургию во вторник - то в понедельник тоже воздерживаться. Понятно, что воздерживаться, если Вы на этой Литургии причащаетесь, но в других случаях как?
|
|
|
|
 |
Александр К.
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 15 май 2009, 21:31 |
|
Зарегистрирован: 13 июл 2006, 21:21 Сообщения: 1735
|
Ирина-христина писал(а): это если идете на Литургию или всегда? А если вы идете на Литургию во вторник - то в понедельник тоже воздерживаться. Понятно, что воздерживаться, если Вы на этой Литургии причащаетесь, но в других случаях как?
Да, воздержание именно перед Литургией. Даже, если не причащаться. Воздержание перед Причастием является составной часть поста, как подготовки к Причастию.
А разговор шёл за воскресенье, потому, что ходи на Литургию хоть каждый день, а в воскресенье всё равно идти надо.
|
|
|
|
 |
Drozd
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 15 май 2009, 22:36 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 17818
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
Я так понимаю, что, хотя в день венчания супружеской близости нет, но в ночь после - почему нет?
|
|
|
|
 |
Ирина-христина
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 16 май 2009, 09:36 |
|
Зарегистрирован: 15 май 2009, 16:18 Сообщения: 25
Откуда: Москва-Долгопрудный
|
Drozd писал(а): Я так понимаю, что, хотя в день венчания супружеской близости нет, но в ночь после - почему нет? я также понимаю 
|
|
|
|
 |
Александр К.
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 16 май 2009, 09:38 |
|
Зарегистрирован: 13 июл 2006, 21:21 Сообщения: 1735
|
Если после венчания они супруги, то какие могут быть препятствия? 
|
|
|
|
 |
Ирина-христина
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 16 май 2009, 09:56 |
|
Зарегистрирован: 15 май 2009, 16:18 Сообщения: 25
Откуда: Москва-Долгопрудный
|
Александр К. писал(а): Если после венчания они супруги, то какие могут быть препятствия?  так какие-то рекомендации по поводу воздержания в посты относятся как раз к венчанным супругам. О невенчанных как-бы вообще правил нет - тут хоть пост, хоть не пост, как я понимаю - одна петрушка.
Поэтому уточню: препятствия для "брачного общения"  могут быть в виде постов и праздников
|
|
|
|
 |
|