| 
			
		 | 
	
		
			| Автор | 
			Сообщение | 
		
	
	
	
		| 
			
			Drozd
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Время начала поста    Добавлено: 28 апр 2009, 22:43    | 
			 
			 
		 | 
	
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 18096
  Откуда: 1984
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 Часто задают вопрос - когда правильно начинать поститься, в среду утром и всю среду, или же с вечера вторника по обед среды? Или же ровно в полночь, между вторником и средой?
 
 Здесь нет ответа однозначного и влияющего на дело нашего спасения. Но по мысли Типикона в монастыре пища готовится один раз в день, к обеденному времени, а до ужина стоит на теплой плите, таким образом, едят вечером во вторник тоже, что и утром. Также после вечерни в Сыропустное воскресенье положено такое заговление, что ради него утреня понедельника первой седмицы Великого поста начинается на час позже ;)
 
 С другой стороны, на вечерне вторника и четверга уже поются крестные стихиры, так что пост с вечера тоже оправдан.
 
 А вот что совсем не оправдано - начинать поститься в среду утром, а в среду вечером уже (ради грядущего четверга) - есть скоромную пищу ;)
 
 Так что здесь у нас есть определённая свобода, и можно выбирать, сообразуясь со своим образом жизни, придерживаясь выбранного времени начала и окончания поста. 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	
	  | 
	
	
		| 
			
			ВадДим
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 28 апр 2009, 23:00    | 
			 
			 
		 | 
	
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10 Сообщения: 27434
  Возраст: 53 Откуда: Алёшкино
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 В среду можно поститься как угодно. Хоть с вечера вторника до утра четверга. Сложнее с пятницей. Очень уж хочется в пятницу вечером перейти на скоромное. 
				
					 _________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез. 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	
	  | 
	
	
		| 
			
			Александр К.
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 29 апр 2009, 12:30    | 
			 
			 
		 | 
	
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 13 июл 2006, 21:21 Сообщения: 1735 
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Как-то читал ответ батюшки:
 
Выберете для себя подходящий ритм:
 или с полуночи до полуночи
 или с вечера до вечера
 Хотя, это на мой взгляд, если соблюдать пост от полуночи до полуночи, но держаться надо до следующего утра.
 Потому, что если я в ночь со среды на четверг, в 00:10 поем сала,    то психологически это ещё среда.  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	
	  | 
	
	
		| 
			
			Ксения
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 29 апр 2009, 12:51    | 
			 
			 
		 | 
	
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Заблокирован(а) Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18 Сообщения: 25551
  Откуда: Москва
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					ВадДим писал(а): В среду можно поститься как угодно. Хоть с вечера вторника до утра четверга. Сложнее с пятницей. Очень уж хочется в пятницу вечером перейти на скоромное. 
Аналогично. 
 Мне лично былы бы "удобнее" поститься с вечера до вечера. Другой вопрос - а не будет ли это лукавством?     
				
					 _________________ О, Россия! С нелегкой судьбою страна... У меня ты, Россия, как сердце, одна. Я и другу скажу, я скажу и врагу – Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...  (Ю. Друнина) 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	
	  | 
	
	
		| 
			
			ВадДим
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 29 апр 2009, 13:18    | 
			 
			 
		 | 
	
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10 Сообщения: 27434
  Возраст: 53 Откуда: Алёшкино
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 "Лукавство" или "нелукавство" не определяется ответом на Ваш вопрос. Как Вы сами посчитаете. Я считаю некоторые дни (именно поста)  с вечера до вечера (от службы до службы). А вот с Причастием, например, рассчитываю посуточно . Но я могу ошибаться. 
				
					 _________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез. 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	
	  | 
	
	
		| 
			
			ОльгаА
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 29 апр 2009, 13:25    | 
			 
			 
		 | 
	
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 24 май 2006, 10:36 Сообщения: 3515
  Возраст: 49 Откуда: Москва :)
			
		 | 
		
			
			
				
				
					У нас на старой работе в пятницу вечером был корпоратив. Оч. хотелось вкусностей - спросила у батюшки - велел начать поститься в 17.00 четверга, а в пятницу в 17.00 у меня наступила суббота     
				
					 _________________ Господи, благодарю тебя за всё, что со мною будет, ибо твёрдо верю, что любящим Тебя всё содействует ко благу. 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	
	  | 
	
	
		| 
			
			Беляночка
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 29 апр 2009, 13:34    | 
			 
			 
		 | 
	
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 10 апр 2008, 14:45 Сообщения: 17064
  Откуда: Москва
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Ксения писал(а): ВадДим писал(а): В среду можно поститься как угодно. Хоть с вечера вторника до утра четверга. Сложнее с пятницей. Очень уж хочется в пятницу вечером перейти на скоромное. Аналогично.  Мне лично былы бы "удобнее" поститься с вечера до вечера. Другой вопрос - а не будет ли это лукавством?     
А мне кажется, это будет лукавством... НО это лично мое мнение, не хочу никого обидеть...  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	
	  | 
	
	
		| 
			
			Павел (****)
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 29 апр 2009, 15:16    | 
			 
			 
		 | 
	
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 10 мар 2005, 17:00 Сообщения: 961 
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 Я стараюсь от полуночи до полуночи. И если я опоздал на ужин (т.е.ужин скоромный, а я приехал за полночь), то увы. И наоборот, если в постный день ужин затянулся за полночь, то пост кончается в полночь и всё. 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	
	  | 
	
	
		| 
			
			Александр К.
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 29 апр 2009, 17:04    | 
			 
			 
		 | 
	
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 13 июл 2006, 21:21 Сообщения: 1735 
			
		 | 
		
			
			
				
				
					beljano4ka писал(а): Ксения писал(а): ВадДим писал(а): В среду можно поститься как угодно. Хоть с вечера вторника до утра четверга. Сложнее с пятницей. Очень уж хочется в пятницу вечером перейти на скоромное. Аналогично.  Мне лично былы бы "удобнее" поститься с вечера до вечера. Другой вопрос - а не будет ли это лукавством?    А мне кажется, это будет лукавством... НО это лично мое мнение, не хочу никого обидеть...  
если это будет постоянно, каждая среда и каждая пятница будет начинаться накануне вечером, или в полночь, а не "как удобно" сегодня так, на следующей неделе этак, подгоняя под какие-то сегордяшние потребности - то не будет лукавством  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	
	  | 
	
	
		| 
			
			Ирина-христина
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 15 май 2009, 19:18    | 
			 
			 
		 | 
	
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 15 май 2009, 16:18 Сообщения: 25
  Откуда: Москва-Долгопрудный
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 А почему нет строгого правила о времени начала и конца поста? 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	
	  | 
	
	
		| 
			
			Александр К.
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 15 май 2009, 19:34    | 
			 
			 
		 | 
	
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 13 июл 2006, 21:21 Сообщения: 1735 
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Ирина-христина писал(а): А почему нет строгого правила о времени начала и конца поста? 
Потому, что это не догмат.
 Более того - Церковь против догматизации не догматов.  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	
	  | 
	
	
		| 
			
			Ирина-христина
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 15 май 2009, 19:54    | 
			 
			 
		 | 
	
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 15 май 2009, 16:18 Сообщения: 25
  Откуда: Москва-Долгопрудный
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Александр К. писал(а): Ирина-христина писал(а): А почему нет строгого правила о времени начала и конца поста? Потому, что это не догмат. Более того - Церковь против догматизации не догматов. хм... как же тогда быть?
 Мы с мужем сначала начали поститься и воздерживаться с полуночи до полуночи. Потом подруга прочитала где-то про то, что нужно воздерживаться с 18 до 18 часов.           Стали с 18 до 18 поститься. Потом опять кто-то сказал про 12 часов.
 Если нет догмы - то интересно как же поступать, чтоб это было не лукавством и не грехом. Считается, что дети, зачатые в постный день могут болеть различными заболеваниями именно по этой причине. Соответственно хотелось бы с точки зрения планирования беременности понять какого времени придерживаться.        Ведь помимо среды, пятницы и постов еще в воскресенье нужно воздерживаться от супружеской близости...
 В общем-то я запуталась... То есть мы всей семьей запутались. Задавала свой вопрос на православии - ответ не пришел, к сожалению  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	
	  | 
	
	
		| 
			
			Александр К.
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 15 май 2009, 20:29    | 
			 
			 
		 | 
	
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 13 июл 2006, 21:21 Сообщения: 1735 
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Ирина-христина писал(а): Александр К. писал(а): Ирина-христина писал(а): А почему нет строгого правила о времени начала и конца поста? Потому, что это не догмат. Более того - Церковь против догматизации не догматов. хм... как же тогда быть? Мы с мужем сначала начали поститься и воздерживаться с полуночи до полуночи. Потом подруга прочитала где-то про то, что нужно воздерживаться с 18 до 18 часов.           Стали с 18 до 18 поститься. Потом опять кто-то сказал про 12 часов. Если нет догмы - то интересно как же поступать, чтоб это было не лукавством и не грехом. Считается, что дети, зачатые в постный день могут болеть различными заболеваниями именно по этой причине. Соответственно хотелось бы с точки зрения планирования беременности понять какого времени придерживаться.        Ведь помимо среды, пятницы и постов еще в воскресенье нужно воздерживаться от супружеской близости... В общем-то я запуталась... То есть мы всей семьей запутались. Задавала свой вопрос на православии - ответ не пришел, к сожалению  
И где сказано про воскресенье? Дайте пожалуста ссылку на источник. По-моему - это очередное околоцерковное суеверие.
 с 18:00 до 18:00 - это просто фантазия.
 Речь может идти о времени от окончания вечерни до окончания вечерни в храме, прихожанами которого вы являетесь. Но это весьма проблематично. И, как правило, это удел особо благочестивых бабушек.
 Самое простое с 24:00 до 24:00.
 Но сдесь, это мое личное мудрствование, не более, есть ма-а-ленькая заковырка (вполне возможно рождённое - мной околоцерковное суеверие). Если в ночь со среды на четверг, после 24:00 я съем кусок сала, то никак пост не нарушу - уже четверг. Но если взавтра, в четверг, я буду рассказывать, что я ел сало, как я скажу "Я сегодня ел сало", или "Я вчера ел сало"? То-есть: в идеале пост продолжается с полуночи во вторника на среду, и до утра четверга. Аналогично с пятницей.
 За полночь, как границу начала поста, свидетельствует ещё и начало евхаристического поста - воздержания от еды перед Причастием.
 И, самое главное - ритм начала и окончания поста не должен подгоняться под сиюминутные выгоды.
 Например: именины у друга в пятницу вечером. Если у меня ритм поста "с полуночи до полуночи" - мне там нечего делать, а если "с вечера до вечера" - проблемы нет. Но я не должен на эту конкретную пятницу перестраивать свой ритм поста "с полуночи до полуночи" на "с вечера до вечера" ради того, чтобы спокойно пойти на день рождения. Вот это лукавство и грех.  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	
	  | 
	
	
		| 
			
			Ивона
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 15 май 2009, 20:47    | 
			 
			 
		 | 
	
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25 Сообщения: 7774
  Откуда: Москва
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Александр К. писал(а): И где сказано про воскресенье? Дайте пожалуста ссылку на источник. По-моему - это очередное околоцерковное суеверие.
 
  
Воскресенье - это праздник. 
 В церковных канонических правилах установлено воздерживаться от брачного общения в большие праздники и в воскресные дни (начиная с вечера под эти праздники), потому что в эти дни духовная жизнь приносится Господу.
 Богослов Герман Шиманский (1915-1961).
 http://azbyka.ru/dictionary/03/o_vozder ... -all.shtml 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	
	  | 
	
	
		| 
			
			Ирина-христина
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 15 май 2009, 20:54    | 
			 
			 
		 | 
	
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 15 май 2009, 16:18 Сообщения: 25
  Откуда: Москва-Долгопрудный
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Ивона, спасибо за разъяснение про воскресенье и церковные праздники! Мой вопрос действительно в большей мере был не о воздержании в пище, а о планировании детей.
 Александр! Спасибо большое!
 Перейдем к постам с полуночи до полуночи. Думаю, что супружеская близость - не сало       , не лукавство будет после полуночи уже считать день, то есть ночь непостной    
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	
	  | 
	
	
		| 
			
			Ивона
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 15 май 2009, 20:55    | 
			 
			 
		 | 
	
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25 Сообщения: 7774
  Откуда: Москва
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Ирина-христина писал(а):  Думаю, что супружеская близость - не сало       , не лукавство будет после полуночи уже считать день, то есть ночь непостной    
Нет, не будет лукавством     .  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	
	  | 
	
	
		| 
			
			Drozd
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 15 май 2009, 20:57    | 
			 
			 
		 | 
	
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 18096
  Откуда: 1984
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 Про секс. Есть правило не венчать во вторник, четверг и субботу. Делаем выводы.
 Подскажу, что не венчают в субботу исходя из того, что в воскресенье надо причащаться. А в воскресенье - пожалуйста. 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	
	  | 
	
	
		| 
			
			Ирина-христина
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 15 май 2009, 21:11    | 
			 
			 
		 | 
	
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 15 май 2009, 16:18 Сообщения: 25
  Откуда: Москва-Долгопрудный
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Drozd писал(а): Про секс. Есть правило не венчать во вторник, четверг и субботу. Делаем выводы. Подскажу, что не венчают в субботу исходя из того, что в воскресенье надо причащаться. А в воскресенье - пожалуйста. Однако ж в день венчания близости супруги себе не позволяют. В пятницу могут обвенчать, но супружескую жизнь начинают с субботы, то же самое с воскресеньем 
 А Вы какие выводы сделали? Такие же или наоборот?
 Не вспомню так с ходу, но когда мы собирались венчаться - то про то, что нельзя венчаться в субботу какое-то другое объяснение было. Причащаться можно на любой литургии в общем-то...  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	
	  | 
	
	
		| 
			
			Александр К.
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 15 май 2009, 21:15    | 
			 
			 
		 | 
	
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 13 июл 2006, 21:21 Сообщения: 1735 
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 Мне батюшка говорил, что нужно воздерживаться от супружеских отношений в субботу вечером, перед Литургией. 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	
	  | 
	
	
		| 
			
			Ирина-христина
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 15 май 2009, 21:17    | 
			 
			 
		 | 
	
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 15 май 2009, 16:18 Сообщения: 25
  Откуда: Москва-Долгопрудный
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Александр К. писал(а): Мне батюшка говорил, что нужно воздерживаться от супружеских отношений в субботу вечером, перед Литургией. это если идете на Литургию или всегда?
 А если вы идете на Литургию во вторник - то в понедельник тоже воздерживаться. Понятно, что воздерживаться, если Вы на этой Литургии причащаетесь, но в других случаях как?  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	
	  | 
	
	
		| 
			
			Александр К.
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 15 май 2009, 21:31    | 
			 
			 
		 | 
	
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 13 июл 2006, 21:21 Сообщения: 1735 
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Ирина-христина писал(а): это если идете на Литургию или всегда? А если вы идете на Литургию во вторник - то в понедельник тоже воздерживаться. Понятно, что воздерживаться, если Вы на этой Литургии причащаетесь, но в других случаях как? 
Да, воздержание именно перед Литургией. Даже, если не причащаться. Воздержание перед Причастием является составной часть поста, как подготовки к Причастию.
 А разговор шёл за воскресенье, потому, что ходи на Литургию хоть каждый день, а в воскресенье всё равно идти надо.  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	
	  | 
	
	
		| 
			
			Drozd
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 15 май 2009, 22:36    | 
			 
			 
		 | 
	
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 18096
  Откуда: 1984
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 Я так понимаю, что, хотя в день венчания супружеской близости нет, но в ночь после - почему нет? 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	
	  | 
	
	
		| 
			
			Ирина-христина
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 16 май 2009, 09:36    | 
			 
			 
		 | 
	
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 15 май 2009, 16:18 Сообщения: 25
  Откуда: Москва-Долгопрудный
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Drozd писал(а): Я так понимаю, что, хотя в день венчания супружеской близости нет, но в ночь после - почему нет? я также понимаю    
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	
	  | 
	
	
		| 
			
			Александр К.
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 16 май 2009, 09:38    | 
			 
			 
		 | 
	
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 13 июл 2006, 21:21 Сообщения: 1735 
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Если после венчания они супруги, то какие могут быть препятствия?       
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	
	  | 
	
	
		| 
			
			Ирина-христина
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 16 май 2009, 09:56    | 
			 
			 
		 | 
	
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 15 май 2009, 16:18 Сообщения: 25
  Откуда: Москва-Долгопрудный
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Александр К. писал(а): Если после венчания они супруги, то какие могут быть препятствия?      так какие-то рекомендации по поводу воздержания в посты относятся как раз к венчанным супругам. О невенчанных как-бы вообще правил нет - тут хоть пост, хоть не пост, как я понимаю - одна петрушка.
 Поэтому уточню: препятствия для "брачного общения"        могут быть в виде постов и праздников  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	
	  | 
	 |