  | 
		
  | 
Православный форум Доброе слово | 
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) | 
  | 
 
 
	
	
		
		   
		 | 
		
			 Страница 1 из 1
  | 
			 [ Сообщений: 16 ]  | 
			 | 
		
	 
	 
	
	
	
		| 
			
		 | 
	 
		
			| Автор | 
			Сообщение | 
		 
	
	
	
		| 
			
			yulala
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Церковные правила    Добавлено: 08 дек 2008, 22:41    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 01 сен 2007, 20:38 Сообщения: 8244 
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 Каков ранг разных церковных постановлений. Я правильно понимаю, что самое главное- Евангелие, потом апостольские послания, потом Правила Вселенских Соборов, а потом?
 Какое место в этой иерархии занимает Концепция РПЦ и правила Василия Великого?
 Буду благодарна за ссылки по указанной тематике. Совершенно запуталась в церковной литературе. 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Мария В.К,
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 08 дек 2008, 23:09    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 09 сен 2008, 02:40 Сообщения: 296 
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 Что-то конкретное интересует? 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Мария В.К,
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 08 дек 2008, 23:25    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 09 сен 2008, 02:40 Сообщения: 296 
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Если честно, то просто немного удивило - разве есть какая-то иерархия среди канонов? Апостольские правила, соборы и правила 13 св. отцов (и особенно св.Василия) - все это вполне канонично.
 
А соц. концепция - канонического статуса явно не имеет.    
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Александр К.
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Церковные правила    Добавлено: 08 дек 2008, 23:36    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 13 июл 2006, 21:21 Сообщения: 1735 
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Yulala писал(а): Каков ранг разных церковных постановлений. Я правильно понимаю, что самое главное- Евангелие, потом апостольские послания, потом Правила Вселенских Соборов, а потом? Какое место в этой иерархии занимает Концепция РПЦ и правила Василия Великого? Буду благодарна за ссылки по указанной тематике. Совершенно запуталась в церковной литературе. 
Ох... чует моё сердце - зря вы это сестра затеяли.
 Ну да вам решать.
 В принцыпе все правила можло разместить так:
 Апостольские правила 
 Вселенские соборы
 Поместные соборы
 Правила святых отцов
 Вот что есть у меня по этой теме:
 http://agioskanon.ru/
http://www.synaxis.info/ 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Мария В.К,
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 08 дек 2008, 23:41    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 09 сен 2008, 02:40 Сообщения: 296 
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 Апостольские правила 
 Вселенские соборы 
 Поместные соборы 
 Правила святых отцов 
 
 Разве правила св. отцов малоактуальны для вселенской церкви? Откуда Вы взяли это, можно ссылочку. 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Drozd
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 08 дек 2008, 23:44    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 18096
  Откуда: 1984
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 Концепция имеет статус документа, принятого архиерейским (=поместным) собором. Что тоже весьма канонично.
 
 Скажу так: ни из Евангелия, ни из Апостольских посланий ни буквы не вычеркнуть.
 
 Всё остальное - более-менее гибко.
 
 Например, правило В.В. про то, что воинов, убивших на войне отлучать от причастия на три года не исполнялось никогда.
 
 Правило о возрасте рукополагаемых не исполняется давно уже.
 
 Ну и так далее.
 
 Сейчас читаю Карташова "Вс. Соборы" - он пишет, исходя из истории, что собор может принять какие угодно решения, но если они не будут восприняты Церковью, то и в будущем к ним обращаться не следует, т.е. силы не имеют. 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Андрей Кубань
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 08 дек 2008, 23:50    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 05 июн 2008, 05:56 Сообщения: 1627
  Возраст: 16
			
		 | 
		
			
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Мария В.К,
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 08 дек 2008, 23:51    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 09 сен 2008, 02:40 Сообщения: 296 
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 Цыпин в своем "Церковном праве" писал так:
 
 "Дело в том, что каноны по сути своей представляют приложение неизменных и вечных непогрешимых основ христианского нравственного учения и экклезиологических догматов, содержащихся либо прямо либо implicite в их текстах, к изменяющейся церковной жизни. Поэтому во всяком каноне можно обнаружить, с одной стороны, укорененность в неизменном догматическом учении Церкви, а с другой, -каноническая норма всегда актуальна и следовательно обусловлена исторически конкретной ситуацией, связана с обстоятельствами церковной жизни, которые имели место в момент издания правила и которые впоследствии могли измениться. Таким образом, в идее всякого канона содержится неизменный, догматически обусловленный момент, но в своем конкретном и буквальном смысле канон отражает и преходящие обстоятельства церковной жизни.
 
 Каноны отмене не подлежат, но это не значит, что правовые нормы, установленные в них, абсолютно неизменны. При этом уместную гибкость в подходе к нормам канонов можно обнаружить в текстах самих правил. Так, 37-е Апост. прав, предусматривает, чтобы епископы каждой области собирались на собор два раза в году, а в 8-м прав. Трулл. Соб. отцы, ссылаясь на набеги варваров и иные случайные препятствия, вводят новую норму - созывать соборы один раз в год. Означает ли это, что 8-е прав. Трулл. Соб. отменило 37-е Апост. прав. Нет, не означает, ибо созыв собора дважды в год по-прежнему рассматривается как желательное дело, но ввиду возникших затруднений устанавливается новый порядок. Но делать при этом вывод, что канонический порядок соблюдается только в тех случаях, когда соборы созываются два раза или единожды в год, было бы тоже каноническим буквализмом. Очевидно, что когда в связи с укрупнением Поместных Церквей, в связи с образованием Патриархатов соборы стали созываться еще реже, это не было отступлением от канонических принципов, ибо принципиальная и неизменная экклезиологическая идея 37 Апост. и 8 прав. Трулл Соб. заключается в соборности, а конкретная периодичность в созыве соборов может, если руководствоваться примером отцов Трулльского Собора, устанавливаться с учетом обстоятельств своего времени, которые не остаются на века одними и теми ж."
 
 К правилам св. отцов это относится в той же самой мере. 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Drozd
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 08 дек 2008, 23:59    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 18096
  Откуда: 1984
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 Александр имеет ввиду не современные ПС, а те, решения которых вошли к "Книгу Правил" 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Мария В.К,
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 09 дек 2008, 00:05    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 09 сен 2008, 02:40 Сообщения: 296 
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Drozd писал(а): Александр имеет ввиду не современные ПС, а те, решения которых вошли к "Книгу Правил" 
Спасибо, я поняла (правда, не сразу). Но ведь речь идет именно о том, что бОльше актуально, что нет.
 А ведь невозможно не заметить, что это просто порядок, в котором представлены каноны на сайте - просто алфавитный порядок.  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Дария
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 09 дек 2008, 00:13    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 14:08 Сообщения: 10049 
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Интересная тема. Век живи - век учись.     Спасибо!  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Сергеич
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 09 дек 2008, 04:46    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 02 ноя 2004, 14:30 Сообщения: 6088
  Возраст: 49
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Сергеич
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Церковные правила    Добавлено: 09 дек 2008, 05:21    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 02 ноя 2004, 14:30 Сообщения: 6088
  Возраст: 49
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Yulala писал(а): Каков ранг разных церковных постановлений. Я правильно понимаю, что самое главное- Евангелие, потом апостольские послания, потом Правила Вселенских Соборов, а потом? Какое место в этой иерархии занимает Концепция РПЦ и правила Василия Великого? Буду благодарна за ссылки по указанной тематике. Совершенно запуталась в церковной литературе. 
Юль, да забудь ты про что нам в институте говорили.      Нет никаких ранжиров. Это в праве кодификация, а в Церкви - любовь и Дух. Иерархичность системы светских нормативно-правовых актов установлена для правильного их толкования, но в Церкви это невозможно в принципе, потому что принцип толкования совершенно другой. Ну в самом деле, если Евангелие "самое главное", то оно нормативный акт прямого действия, которому не должны противоречить все прочие "акты". Таким макаром очень просто к протестантству скатиться. Для нас самое главное - Дух. Где Дух, там мы и должны слушаться. В Евангелии Дух? Дух. А в отеческих творениях? Тоже. А в слове духовника? Тоже. Но всё это должно быть понимаемо - по рассуждению. Но опять же по рассуждению духовному, а не ранжирному, иначе получается, что слово протоиерея главнее просто иерейского.      Ранжиры нужны, если ты сам решил толковать, но для нас толкователь тот, в ком Дух.
 Прости, у нас на работе кофе кончился, так что я сумбурно написал.           
				
					 _________________ С уважением,
 
 Сергеич 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Александр К.
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 09 дек 2008, 08:26    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 13 июл 2006, 21:21 Сообщения: 1735 
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Мария В.К, писал(а): Разве правила св. отцов малоактуальны для вселенской церкви? Откуда Вы взяли это, можно ссылочку. 
Дык ссылка в сообщении.  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Александр К.
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 09 дек 2008, 08:27    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 13 июл 2006, 21:21 Сообщения: 1735 
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Андрей Кубань писал(а): почти все  разделы ресурса представленные по этой ссылке :  http://www.synaxis.info/liturgics/index.htmlNot Found The requested URL /liturgics/1_worship/worship.html was not found on this server.  
Наверное сайт брошен хозяевами  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			yulala
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 11 дек 2008, 18:41    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 01 сен 2007, 20:38 Сообщения: 8244 
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Я прошу прощения, что задала вопрос и отошла от темы, просто очень большой завал по работе, не успеваю не то что отдохнуть, адаже покушать. Но как только, так сразу все выясню    )  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	 |  
	 
	 
	
	
		
		   
		 | 
		
			 Страница 1 из 1
  | 
			 [ Сообщений: 16 ]  | 
			 | 
		
	 
	 
	
	Информация о пользователях форума 
	
	Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2  |  
	|   |  
	 
	 
	 | 
	  | 
	Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
   | 
 
 
 
	 
 
		 | 
		  |