Православный форум Доброе слово

У старца Паисия Святогорца читаем: был некий духовный духовник, к нему пришел бедняк и спросил: можно ли есть ягненка, которого вскормила собака. Духовник сказал, что есть его не надо и предложил отдать ягненка "злому" адвокату. "Злой" адвокат съел ягненка и долго потом мучился... Это не цитата, а краткий пересказ.

Вот мне интересно, народ, когда это читает, как-то фильтрует или все за чистую монету принимает? Типа "старцу лучше знать"?

Поясню. Ну, про собак уже писано-переписано, ясно, что это народное поверье. Но само предложение - отдать ягненка "злому" адвокату? Что это? Но не в этом мой вопрос.

А вот в чем: Вы, если это читаете, то как-то понимаете, что не все подряд можно принимать за истину или все же не доверяете своему размышлению? Мне просто интересно.

_________________
Христос Воскресе!
http://www.fotopalomnik.ru - для паломников и путешественников

Вообще книги Паисия Святогорца очень люблю, ранее таких ляпусов не замечала... Надо же - "злому адвокату". Может быть, перевод плохой?..



Ответила: фильтрую сама, если нужно - спрашиваю совета. Ну, например, книжку о телегонии, написанную батюшкой, я и читать не буду: при всем моем уважении к духовенству ситаю, что книги, претендующие на научность, должны быть написаны специалистом.
Если вопрос более сложный, из духовной плоскости - надежнее всего спросить своего батюшку.

ЗЫ: а Вознесенскую я тоже читаю с удовольствием, как художественную литературу, разумеется.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

А как тебе рассказ о жене, которая стелила постель мужу и егт любовнице? Типа смирение такое.
Паисия вообще не воспринимаю, ни в каком виде.

Тут еше на форму в платочковых темах приводили рассказ, о том как Господь наказал за разврат женщину тем, что ее дети умирали. На минуточку: разврат заключался в ношении цветастого платочка.

У Паисия какое-то свое православие.

Когда, кажется, Клеопу спросили про о. Рафаила (Берестова), он сказал - старец - сама любовь и молитва. А то, что он про ИНН говорит - бред.
Утрирую конечно, но общий смысл тот; Анна, Вы наверное, видели этот текст, м.б. найдёте ссылку.

Кстати, очень показательно, как о. Рафаил оценил поступок вл. Диомида, тоже где-то мелькало...

Это к тому, что личная святость, богословская состоятельность, и дар учительства - вещи, не связанные напрямую.


Кстати, Юлия Николаевна сама по себе - очень здоровская бабуська ;)

Этот рассказ помню: кажется, женщина делала это ради своих детей. Для меня лично такое смирение - нечто запредельное, "по ту сторону абсцисс", как говорится... Наверно, эта женщина - абсолютное, воплощенное смирение: об этом и хотел сказать Святогорец, а не просто привести ее в качестве примера, как надо поступать.



Такого не читала.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Св. Серафим говорил, что он не всегда говорит от Бога, а только когда предварительно помолится. В беседах с Мотовиловым он так и говорит: я сам ничего не знаю, когда помолюсь Богу - Он мне дает правильный ответ, а если забуду помолиться и на себя понадеюсь - обязательно ошибусь в ответе.

Так что и великие Святые не всегда говорили от Бога, а иногда и от себя.

Конечно же, фильтрую в соответствии с собственным рассудком - другого не имею. Могу быть глубоко не прав, когда фильтрую. Но в этом состоит ответственность. Богом судится личность. Если человек постоянно перекладывает ответственность на другого - на Святого, на духовника, а сам не мыслит, то это лукавство, стремление заставить других отвечать за свои собственные грехи.

_________________
"Мнение мое - и необязательно правильное"©А.К.

абсолютная воплощенная дура, прости меня.

Надо думать, какой пример она детям подает, особенно сыну. Пример христианского отношения, пример нравственности?

Ага, я тоже была сражена. Но я (кто вообще из нас адвокат ) рискнула предположить, что наверно, в то время в той среде цветастые платки носили только развратные жензщины, или вроде того....я помню, что в "Унесенных ветром" (дело было в Америке)--красили волосы только женщины легкого поведения. Такая была норма в обществе, так что видимо, нам просто не понять, ибо для нас цветастые платки--это обычный народный стиль.
Насчет жены, у которой муж изменял--не совсем так, она как я поняла старалась перед детьми наоборот, обелить отца, и всех эних дам называла своими подругами, или сестрами, короче, чтобы дети ничего не поняли.
Правда, совершенно непонятно, как дети могут не понять, они обычно все чувствуют, даже в самом раннем возрасте.

Но если брать все три тома отца Паисия, у меня остался осадок от того, что он хочет навязать мирянам, особенно семейным, монашеский образ жизни. Меня почему-то больше всего убила такая мелочь, что он говорил--вот, смотри, мол, я в одной банке из-под консервов и кофе варю и все остальное, и больше , мол, человеку посуды не надо, это лишнее..

"Фильтровать", конечно же, надо. Тем более книги, относящиеся к вопросам православия и православной жизни.
....
Вот отрывок из статьи о. Георгия Флоровского, который некоторым образом относится к этой теме, но, конечно затрагивает более широкий вопрос.

Да я не против Вознесенской и нисколько не сомневаюсь в святости старца Паисия. Но ведь записывал не он сам, переводил тоже. И в житийной литературе не всегда отражена историческая правда.

Ну вот и хорошо. А то я сегодня как-то переволновалась. Читали за трапезой Вот...

И важно не только как записывали, а то, как читали.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Ну да, пресловутый человеческий фактор. "Что ты видала при дворе? Видала мышку на ковре...."

Помимо не точностей в пересказах и переводах, есть еще и другой самый главный фактор. Читая про старцев и их советы нельзя забывать, что они даются КОНКРЕТНОМУ человеку в КОНКРЕТНОЙ ситуации. Для того чтобы говорить об этих советах надо учитывать слишком много факторов, это практически НЕВОЗМОЖНО. Вот потому-то я и не люблю читать книги состоящие из советов старцев и их писем к своим чадам, а если и читаю, то стараюсь обращать внимания не на советы, а на обстаятельства.
А в данном случае стоит лишь порадоваться послушанию некоего человека своему духовнику, и верить что оно не останется без награды. Поверьте, далеко не каждый сможет отдать ягненка (или хотя бы его денежный эквивалент, я так думаю тысяч пять не меньше), да еще и ЗЛОМУ т.е., как минимум не приятному, да еше и адвокату, т.е., как минимум, не бедному человеку.
А то, что ягненок вскормлен собакой, так и деньги в наших руках тоже не всегда "чистые", даже если мы их и нашли все равно отдать жалко. Может кто возразит - "Я -дескать- найденые деньги либо в храм, либо на благое дело". Да вот только найденные деньги -то все равно не Наши, стало быть и жертвуем их не Мы, какая Нам награда? А вот гордость за якобы хороший поступок и самомнение это все Наше. Вот и остаемся мы у разбитого корыта, и без денег и без награды, только с потпитанным тщеславием. Впрочем это отдельная тема.
В данном случае старец поступил очень мудро и просто. Вместо долгой лекции о "засилии суеверий в православии" он дает человеку простой совет на всю жизнь: " Если сомневаешся в правильности поступка, лучше его не делай". Да еще и препадает урок послушания.

ягненок , деньги, разбитое корыто окончательно вскрыли мне сознание и я вернулся в свое обыкновенное глуповатое состояние , даже и незнаю зачем это сказал.

Да-да, очень согласна. Один и тот же духовник разным людям может посоветовать даже противоположное. Я тоже перестала читать подобные книги как руководство к действию.

Фильтрую сам. Во-первых, каждый человек, в т.ч. святой, имеет собственный жизненный опыт, и в соответствии с ним дает свои советы. Во-вторых, каждому человеку одни советы или примеры доступны для понимания, другие - нет. Выбираю то, что понимаю. А из того, что понимаю, выбираю то, что ближе к моему пониманию.

ЗЫ. Кто такая Вознесенская?

ЗЫ.ЗЫ. От это я понимаю

Вот и я о том же!!! Большенство людей приходящих к старцам, столь же как и Вы многоуважаемый Андрей, не склонны к рассудительности, поэтому и получают на свои "простые" вопросы - "простые" ответы. Вот только за этой "простотой" огромный жизненный опыт и мудрость, надо только уметь его увидеть.
Тема началась с недоумения по поводу ситуации описанной в одной из книг. Лично я считаю, что ситуация совсем не лишена мудрости и поучительности, и по одной этой притчи можно говорить много дольше чем написал я в предъидущем посте, жаль только Ваше сознание
Есть книги в православных обложках много более вредные или по просту пустые (что тоже не безопасно). Из наиболее выдающихся это: "что посоветуете батюшка", "бесы говорят", большенство акафистов не выдерживают критики и т.д.

Елисей

рассудительности нет, Вы правы. Научите, расскажите что либо на примере из своей жизни как бывает ещё к пользе воздержания от осуждения или другой греховной наклонности нам служат поучительные слова обращенные святыми отцами к своим духовным чадам которые мы познаем из литературы

Слишком много сейчас разных книг, среди которых, к сожалению, подавляющее большинство - неполезные. Стараемся выполнять наказ нашей духовной матери - блаженной схимонахини Марии (Матукасовой) - читать главную и серьезную книги - Евангелие и Псалтирь. А остальные не очень-то и обязательны

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.

Ну даете... А чем, например, Павел не угодил?

В Греции в ужасе от переводов старца Паисия на русский язык (кто знает русский язык). Искажения очень сильные и очень серьезные.

Всю современную духовную литературу - ТОЛЬКО и ОДНОЗНАЧНО фильтровать, уже было много прецедентов, когда изначально "православные" продаваемые при храмах книги, публично опровергались как далёкие от истинного православия.

Святых Отцов - безбоязненно.

коммерция. так денежки делают, а что там пишут - им не столь важно.
може быть и так

_________________
Порою нас швыряло на дно, порой поднимало до самых звезд!

А Юлия Вознесенская - это автор "православной фэнтези" типа "Путь Кассандры"? Или я с кем-то её путаю? И почему её так особо выделили? Она представляет собой нечто из ряда вон выходящее?

Это именно она - автор "Кассандры". Я не считаю, что из ряда вон выходящее, но больше ни у кого и ничего подобного не читала.

Присоединяюсь к вопросу. Я ее, правда, не читала и не собираюсь, но почему столько чести?

_________________
Ma presence, ce n'est qu'un point,- et mon absence - tout l'espace.

А я вот начала читать и на третьей странице не выдержала...

Я читал "Путь Кассандры", мне его рекомендовали православные знакомые, которым книга безумно понравилась. Я прочитал, в принципе, занятно. Но воспринимать это как серьёзное духовное чтение не могу - уж очень наивно.

Но если это кому-то помогает укрепиться в вере - очень хорошо.

А, кстати, что вы вкладываете в понятие "православная книга"?

Ясно, жития святых, катехизисы, богословские труды, ответы священников на вопросы о вере...

А вот тот же "Путь Кассандры" - наверняка, если его разобрать с богословской точки зрения, найдётся масса несуразностей.

А, скажем, книги Гоголя и Достоевского? Авторы - их люди православные, духовные предметы затрагиваются. В то же время, это беллетристика. И опять-таки, с богословской точки зрения, тоже не всегда всё в порядке. Я читал, что оптинские старцы заявили Достоевскому протест в связи с неправильным изображением старца Зосимы.

А Тютчев? Вроде, местами православный, а местами - чуть ли не пантеист.

Поди, разберись, какая книга православная!