Православный форум Доброе слово

Дорогая сестра во Христе, а нельзя ли вот отсюда поподробнее?

Мы можем только предполагать, что славяне носили штаны. Но безапелляционно говорить "всегда" не можем. Сведения о ношении штанов славянами появляются в IX веке, и приписывается это влиянию скифов.


Насчёт "народов России" (кстати, какие именно и про какое время Вы говорите?) я не была бы так уверена.


Совершенно верно: о брюках и юбках в Писании вообще ни слова. А откуда у Вас сведения о том, что "подразумевает" Писание?


Правильно ли я понимаю, что живи я сейчас на Ближнем Востоке, ношение брюк бы мне не запрещалось, так как там они не являются мужской одеждой?


Это Вы, простите, о ком?

Ну знаете ли, по моему это издевательство... Если Вы не понимаете, что имеет ввиду о. Паисий в своей беседе, то у меня нет такого дара донести до вас. Если-же вы думаете, что о. Паисий мужчинам указывает на платье мужское, то женщинам ничего не остается другого как платье женское.
И не хочу объяснять этот вопрос в таком духе. Если кому нужен ответ, тот найдет.
Мне-же эта тема очень многое объяснила, как другие предыдущие..

Что подразумевает Писание, известно из толкований. Св.Писание порицает тех, кто рядится в одежду противоположного пола с извращенческой целью. Подобным же образом осуждают таких ряженых, и именно их, и только их, и Правила Церкви.

Ну уж никак не о рюкзаках

Познания в вере как раз легко обьяснить - они же выросли и прожили жизнь при советской власти, когда религия была "вне закона". У моей бабушки даже предмет такой был в институте - "атеизм". Они на лекции ходили, дурь эту писАли и учили, представляете? А сейчас информации по религии много, даже черезчур - в одномместе так пишут, в другом иначе, порой не знаешь, кому верить...

_________________
Ищу свой путь в темноте

Это Вы, Лида, ко мне писали? Что до меня, то я прекрасно поняла, о чём говорил старец Паисий. Но вот глубины Вашего христианского отношения к сёстрам мне, признаюсь, непонятны... темны. Что и просила разъяснить, чтобы не соблазняться...

Передёргивание. Вы прекрасно знаете, что в антивном средиземноморье брюки отсутствовали. Были разные причины почему отсутствовали, но отсутствовали.

Ровно как и в нашем обществе брюки всегда были прерогативой мужской одежды. И появление из в женском гардеробе является следствием феминистического движения. Но феминизм и Православие еэто антиподы.

Ну и? Крестились мы именно в IX веке, и разговор может идти только о христианском периоде нашей истории - поскольку речь идет о Писании.
Ну, конечно же, дикие скифы "с раскосыми и жадными глазами" во всем виноваты - научили славянских мужчин штаны носить вместо юбок. Как бы хорошо было сегодня трансвеститкам, если бы не эти противные скифы...


Конечно же, христианские, православные народы. О других в контексте разговора о Писании речи быть не может.


Не пытайтесь подражать Диомиду. Он неподражаем.


Это вопрос к жителям Ближнего Востока.

_________________
"Мнение мое - и необязательно правильное"©А.К.

Мне тоже больше импонируют юбки и платья, в них и женственнее как-то... У меня в гардероде больше юбок, чем брюк, но ношу я преимущественно брюки. Точнее джинсы, причем одни и те же. Просто это очень удобно и практично. И тепло. В морозы я надеваю теплые колготы, а сверху джинсы. Согласитесь, это все же теплее колгот и юбки. У нас в институте есть девочки, носящие только юбки и зимой, и летом. Надо у них поинтересоваться, как они сохраняют тепло и не мерзнут в морозы.

_________________
Ищу свой путь в темноте

Полиночка, не хочу Вас обидеть или задеть. Только когда я слышу этот аргумент - "удобно и практично", то всегда возникает вопрос: а почему бы тогда женщине голову наголо не брить? Уж куда как удобно и практично - ни причесываться не надо, ни на заколки-резинки тратиться.

_________________
"Мнение мое - и необязательно правильное"©А.К.

Нет, Ивона... просто здесь часто можно встретить, практически во всех спорах на эту тему - Христос не носил брюк. Вот я сюда уже сколько времени захожу, а вопрос, в принципе очень интересный, а все на том-же месте. Не интересует ответ, но нужны споры, а еще нужна пища для сплетен. И как в такой атмосфере говорить на библейские темы... От этого подальше надо держаться и от этого люди бегут.
Ну смотрят и не видят... И им никто не желает объяснить. Ивона, как Вы думаете, почему Христос вместо штанов предпочел другую одежду ? О чем говорит Его фигура в целом в свете того исторического времени?

И как-же не отличалась внешним видом мужчина и женщина... Тогда каждая деталь была продумана до мелочей. Мужские балахоны и женские платья отличались длиной. Женщины ходили с покрытой головой, никаких брюк они не носили и не стригли волосы.
Понимаете как тяжело писать, когда пытаются убедить принципа ради, что и отцы святые ошибались, а может они еще и еретиками были? Одежда всегда была серьезным и продуманным решением.
Эх, что-то хотела добавить, да отвлекают меня. И заходить сюда уже не хочется. Простите Ивона, не хотела обидеть. Всего Вам самого доброго и храни Вас Господь.

Не согласна )) Голова будет мерзнуть )) Реально! И все на улице глазеть будут!

_________________
Ищу свой путь в темноте

Ах, да... Были случаи когда святых подвижниц благословляли носить мужскую одежду. Но это мужскую, скрывающую ее как женщину, а не развратную. Вот в какой лжи запутались .

Зато практично-то как, как удобно!
Ну, а глазеть будут... Что ж, на женщин в штанах тоже ведь когда-то как на ненормальных глазели. "Ко всему подлец человек привыкает"©

_________________
"Мнение мое - и необязательно правильное"©А.К.

О Неужели вы носите неудобную и непрактичную одежду? Не верю!

_________________
"Посылай свой хлеб по водам, Ибо спустя много дней ты его найдешь…" Екклесиаст (11:1)

Дык не юбку же

_________________
"Мнение мое - и необязательно правильное"©А.К.

Дык и мы не юбки же! А практичные брюки!

_________________
Ищу свой путь в темноте

Причем здесь юбка? Вы носите ту одежду, которую выбрали для себя. Она неудобна и непрактична? Слова об удобстве и практичности в отношении вашей одежды вызывают у вас отторжение?

_________________
"Посылай свой хлеб по водам, Ибо спустя много дней ты его найдешь…" Екклесиаст (11:1)

Девушки, да если бы речь шла только о практичности, я бы вообще без штанов ходил, аки Порфирий Иванов Есть ведь и другие критерии. Эстетические, например. Они, конечно, субъективны. Однако я что-то не вижу в теме мужчин, активно поддерживающих женское штаноношение.

_________________
"Мнение мое - и необязательно правильное"©А.К.

Не видела, чтобы кто-нибудь из знакомых мне женщин носил мужские брюки. Все носят исключительно женские. И они подчеркивают женственность ничуть не хуже юбок. Особенно если взять юбку а-ля мешок до пола.

Почему возникла такая мода--можно целую диссертацию написать.
Не то от скоростей, не то от транспорта, не то еще от чего--но какая разница, если очевидно, что 99% женщин в холодное время года ходит в брюках. Я сразу оговорюсь--я лично страшный фанат юбок. Но тем не менее признаю кучу плюсов в ношении брюк. Например, можно залезть на верхнюю полку в поезде и не сверкать оттуда нижним бельем. И разумеется, в такой ситуации я надену штаны.
Так что примем как данное---большинство окружающих нас женщин таки ходят в брюках. Говорить о том, что мужчины постянно этим искушаются--как-то несерьезно. Пора бы уже и привыкнуть к брючным ситуэтам. Если это по-прежнему, столько лет подряд, так сильно тревожит, то жениться надо---мое ИМХО. Как будто прям больше не от чего тревожиться.

Вот в Африке женщины ходят почти полуголые, и что? Их мужчины всю жизнь пускают слюни?

А то, понимаешь, то нитка бус соблазняет (в параллельной теме), то крохотные сережки... А как же вы тогда, уважаемые, летом -то, в жару-- ходите по городу, когда половина женщин откровенно полуголые?

Я понимаю, крайности---это критично. Каких только максимальных обтяжек и оголений мы не наблюдаем!!! Но уж простые классические джинсы, в которых мы ездим на дачу---если они кого-то так сильно соблазняют, то этому человеку надо сильно подумать о себе.

Что касается эстетики, то лично мне нравятся больше всего длинные платья 18 и 19 веков. Очень сожалею, что мода так сильно изменилась, Но тут уже ничего не поделаешь. В конце концов, мужчины со времен Христа сменили туники -а-ля-наши-платья - - на брюки. Так что мода менялась во все времена. Видимо, на смену туник пришли мужские брюки, а на смену платьев Наташи Ростовой--женские.

Ну без штанов у Вас, извините, попа бы замерзла )) Если вы, конечно, не в тропиках живете )) А что мужчины больше любят юбки и платья - оно понятно, чего тут спорить? Юбки-то красивее, женственнее, и, извините, на ножки глазеть удобнее. Если конечно не учитывать юбки в пол ))
Я лично не поддерживаю слишком уж обтягивающие брюки, не перевариваю джинсы с низкой посадкой, из которых трусы, а то и попа вываливается (сама неоднократно видела, сядет какая-нибудь девушка в низких штанах - попа наружу). Некрасиво это, если не сказать грубее. Но нормальные, по размеру брюки - чего ж тут нецеломудренного? А если еще и блузка нормальная, то совсем приличная картина получается )) Уж лучше так, чем в ультра-мини, напоминающее скорее широкий пояс (мой муж всегда высмеивает такие юбки) и блузка с огромным декольте и длиной чуть грудь прикрывающая ))

_________________
Ищу свой путь в темноте

Мне вот тоже просто смешно--неужели вот если взять классический женский костюм секретарши, и сменить юбку на брюки---то впечатление от наряда будет более соблазнительным? По-моему, девушка с хорошей фигурой красива и может быть желанной в любой одежде.

Ивона, в библейские времена, как и во все другие, одежда имела символическое значение. Вот гульфик, который теперь без стыда носят дамы, от слова гуль-фик, т.е. фига в кармане, выпуклость в том самом месте, который заключает в себе фаллический символ. Вот пусть знают и носят.

Гульфик - дамы??? Впервые слышу! Интересно! Как это выглядит, и что туда кладут дамы???

_________________
Ищу свой путь в темноте

Не, не замерзла бы, я закаленный.


А мне юбка нравится даже тогда, когда ножек не видно. Силуэт, вид сразу - женский! И наоборот, не люблю на девушках слишком короткие мини.

_________________
"Мнение мое - и необязательно правильное"©А.К.

Т.е. носить портки - не практично?

_________________
"Посылай свой хлеб по водам, Ибо спустя много дней ты его найдешь…" Екклесиаст (11:1)

Упрекать меня в передёргивании после Вашего, войдущего в анналы:



как-то и не с руки.

Можно я воспользуюсь Вашим же методом и отвечу: "Были разные причины, почему отсутствовали, но теперь присутствуют"?


Мне сложно понять, что Вы подразумеваете под "нашим обществом" и с какого времени ведёте отсчёт. Holder вот тоже говорит о каких-то абстрактных "народах России" (христианских и православных) и предлагает учитывать традиции в одежде, начиная с IX века (почему, кстати, не с X?). По этой логике, одежда должна была "замереть" в том виде и не допускать никаких изменений. В том числе и мужская. На прямой же вопрос, допустимо ли женщине, живущей на Ближнем Востоке, носить штаны, следует ответ, что это дело Ближнего Востока. Из чего я делаю вывод, а) брюки — не исконно мужская одежда и б) в распределении одежды на мужскую и женскую противники ношения брюк ориентируются исключительно на традиции конкретно взятых народов, а тогда —

Вопрос! Сколько времени должно пройти, чтобы брюки стали обыденной женской одеждой в наших широтах? *А это неизбежно произойдёт, как бы кому-то не хотелось обратного*

Мнение Ивоны:

и обоснованнее, и логичнее.

А мне нравятся темноглазые брюнеты, ростом 179, среднего телосложения, с южно-славянскими чертами лица.
Подумаешь, какая разница у кого какие личные предпочтения и личный вкус.

Спор разгорелся не на шутку. А из-за чего? У нас на дверях храма написано, что не не приветствуется посещение храма женщинами, одетых в брюки. Просьбу изложили священники, которые наверняка осведомлены о приличиях не хуже нас. Для тех, кто, якобы, "случайно" зашел в храм, висят юбки и платки.
Так ли трудно и невозможно исполнить это?