Православный форум Доброе слово

Иисус тоже в брюках ходил Это же просто благочестивый обычай, и не более того. Что тут опять мечами махать, не понимаю...

_________________
Люди доверяют всему, что написано в интернете. В.И. Ленин

Вы не внимательно прочитали моё сообщение, и не обратили внимание на то, что я не собираюсь больше спорить с вами:

Послание к Титу 3,10 ... после первого и второго вразумления, отвращайся,

[Удалено модератором]. Оскорбление собеседников, является нарушением правил. Пожалуйста, будьте добрее. /Sergiy/

А вообще, Вы мне напоминаете анекдот "Я так бежала, так бежала, чтобы догнать Вас и сказать, что Вы мне безразличны".

Не стоит путать античное средиземноморье и наши края. У них, в той исторической обстановке, брюки отсутствовали. У нас брюки были всегда, и всегда были мужской одеждой, пока западные модельеры в конце 60-х не ввели их в женский гардероб

Ну вот, уже на личности начинаем переходить. Хамить начинаем.
Да вразумит вас Господь.
Ангела-Хранителя

Да Вы , уважаемый, с личностей и не сходили. И Вас да вразумит.

Вряд ли Иисус стал заморачиваться на эту тему Душа не имеет пола, грехи у всех общие. А по мне, , вообще, лучше было бы придумать некую униформу для походов в церковь, как у монахов, чтобы навсегда закрыть вопрос
Шутка

_________________
Люди доверяют всему, что написано в интернете. В.И. Ленин

Когда стою в храме, да, думаю, что это искушение. А когда выхожу зимой в морозный день в шапке и у меня от нее болит голова, об искушении не задумываюсь. А что надо?

_________________
У человека нет возможности всем делать добро, но у него есть возможность никому не причинять зла...

- Как тебя понимать?
- Понимать меня необязательно. Обязательно любить и кормить вовремя.
© Льюис Кэрролл "Алиса в стране чудес"

Не знаю. А может надо начинать с врача? Головные боли - это не пустяк.

У врачей была (головные боли с детства), говорят, что это сосуды шалят. У меня и бабушка всю жизнь страдала головными болями, но платок носила постоянно.

_________________
У человека нет возможности всем делать добро, но у него есть возможность никому не причинять зла...

- Как тебя понимать?
- Понимать меня необязательно. Обязательно любить и кормить вовремя.
© Льюис Кэрролл "Алиса в стране чудес"

Интересно... Однажды девчонкам какой-то мужчина в храме сказал - "а вот Параскева в брюках не ходила!"

У нас одна тетенька (не постоянная прихожанка - постоянные - как прихожанки, так и прихожане - этими вещами не заморачиваются вообще ) спросила у одного из священников насчет брюк и мужской одежды, и он ей ответил (сама слышала, недалеко стояла), что эти слова о том, что женщине не следует брать на себя мужские обязанности и присваивать себе мужские права. Так что можно расслабиться по поводу брюк на женщинах, тем более, что они реально от мужских отличаются. Кто из мужчин сомневается - пусть попробует зайти в отдел женской одежды и примерить женские брюки - если ему их захочется себе купить - я беру свои слова обратно.

А платочек - если он помогает сосредоточиться - почему бы его не надеть, если он мешает - почему бы его не снять? Я в храме в платочке - так вот только сегодня думала - ну какое же мучение! Сын его с меня снимает, когда я его на руках держу, а попробуй-ка - одной рукой держать крутящиеся почти 14 кг - при том, что еще и спина болит, а другой натянуть на себя шелковый платок... В х/б-шном - жарко будет до невозможности, шелковый все же полегче, но он и сам-то сползает, а если его еще и стягивать... Ну, разумеется, кому таких, как я жалко... Вот и мучаемся, чтоб, не приведи Господи, никого не смутить.

Вам от этого легче? Ну и слава Богу!

Вообще-то такое понятие как женские брюки создали не святые отцы. Ими кстати, очень четко определено:
"... никакому мужу не одеватися в женскую одежду, ни жене в одежду мужу свойственную..." ( VI Всел. Собор пр., 62)
Аще некая жена переменит одеяние и вместо обыкновенныя женския одежды облечется в мужскую, да будет под клятвою.(Гангр., пр., 13)

Святые отцы наверно имели ввиду разницу в крое?... Те, что больше формы облегают, это стало быть женские - в ризу облекитесь... Не приведи Господи, еще бабуси в храмах оденутся в брюки... чур, чур

Традиционной одеждой для женщин испокон веков являлась ниспадающая одежда и покрытая голова, с ветхозаветных никак времен,
а мужские брюки сверху покрывались кафтанами. Таковы были принципы которым следовали и которые одобряла церковь. Мужчины изобрели и носили брюки потому, что их темп жизни этого требовал, они участвовали в войнах. Во все времена церковь обращала внимание на внешний вид и на то, как он связан с тем, что внутри.

Вобщем у меня температура и приступ фанатизма.

Фотик, мне Ваша проблема знакома. Заколочки, резиночки, ободочки, косыночки и прочие головные уборы - какими бы красивыми ни были, как бы хорошо ни сидели - больше пары часов не усидят. Больно. И не люблю я головные уборы. С детства. Еще в коляске с себя косынку стягивала.
ЗЫ: когда работала в "Благовесте", меня главред заставлял косынку и юбку до пят всегда носить. На работу. Редакция размещалась в здании, забитом офисами других изданий и различных фирм. Кто-то смотрел дико, но большинство - сочувствующе на девчушку 22 лет, одетую, словно старушка прошлого века. Когда мне эти косынки до зела надоели, я их сняла. Главред грозил повязать на меня половую тряпку для смирения. А потом я уволилась.
В храм я всегда зайду с покрытой головой и в юбке (платье, сарафане). Хотя в повседневной жизни ношу брюки (джинсы, бриджи). Если только не получится так, что мне в храм приспичит, когда я в дороге. Как однажды было, когда ездила в командировку, а губернатору понадобилось зайти посмотреть, как храм восстанавливается в деревне. Ну и я заглянула, токо дальше притвора не пошла - стыдно было, что я в таком виде. Не могу пойти в храм в обыденной одежде, потому что это всегда - праздник. В обыденной одежде я хожу в магазин, на прогулку, на работу (на работу иногда нужно одеться поприличней, когда в Белый дом, например, посылают). Церковная служба не терпит суеты, поэтому наши брюки в храме объяснять торопливостью и удобством не стоит. Да, на работе я чаще в брюках, потому что иной раз ношусь целый день как сайгак по городу, с транспорта на транспорт, или на 11-ом номере километры наматываю. А то пошлют в командировку, так там и не знаешь - и на стройке приходилось бывать, и на скотном дворе, и по лесу лазать. Но храм - не работа. Это праздник.
Конечно, это сугубо мое личное мнение, не претендующее на истину в последней инстанции. Я тоже не обращаю внимания на то, кто в чем пришел и не стану делать замечания девочке, пришедшей в брюках (скорее, я ее просто не замечу). Но для себя я решила как решила

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.

У меня никогда не возникало таких вопросов. Правило и Псалтирь, Евангелие дома читается только с покрытой головой. Так делали все: бабушки, тёти, мама. И поступаем так я и сестра, и все мои двоюродные сёстры. Традиция такая.
А характер у женщин от брюк портится, имхо. Становятся очень агрессивными.

Да, чего-то я про дом забыла . В этом с Вами согласна. Правило, псалтирь, акафисты - голову покрываю. Способствует дисциплинированности и сосредоточенности

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.

Как замечательно, что в Вашей семье такие традиции! Слава Богу, что такие семьи есть в России!
А мне надо себя перевоспитывать. Про покрытую голову во время домашней молитвы подумала только недавно, до этого даже не задумывалась на эту тему. Хоть и бабушка моя всегда носила платок и на улице, и дома (особенно во время молитвы).

Mierin, я тоже не могу носить ни заколки, ни резинки, ни ободки. Проблема волосы уложить.

Марлена, с маленькими детьми сложно стоять на службе, особенно с активными. Помню, тоже спокойно на службе не постоишь, то сынок сдерет платок у меня, то у дочки платок съезжает, плюс пытаешься утихомирить их и т.д. Половину службы детьми занимаешься, о молитвенном состоянии уже и речи не идет. Хорошо, что они уже подросли, стали понимать суть происходящего, поспокойнее стало.

_________________
У человека нет возможности всем делать добро, но у него есть возможность никому не причинять зла...

- Как тебя понимать?
- Понимать меня необязательно. Обязательно любить и кормить вовремя.
© Льюис Кэрролл "Алиса в стране чудес"

Интересно, сколько женщин стали агрессивными, после того, как надели брюки и как вы это посчитали

_________________
"Посылай свой хлеб по водам, Ибо спустя много дней ты его найдешь…" Екклесиаст (11:1)

Как-то у нас в приходе у девочек платочки не сильно практикуются. С гимназисток не требуют -- носят редко, да и никто в этом особого благочестия не видит (платок-то знак подчинения мужу, а до замужества они еще не доросли), с малышек иногда не снимают, а если и снимет -- тоже проблемы нет. Скорее, следят, чтобы парни самого разного возраста шапки снимали

_________________
Библиотека святоотеческой литературы

Не знаю насчет агрессивности у носительниц брюк, но такой агрессивности и высокомерия как у тех, кто пытается навязать юбконошение, мало где встретишь (наблюдение из жизни). С платком, конечно проще, повязала и пошла в церковь, а для юбки нужно менять весь гардероб, включая обувь. Про зиму уж я и не говорю. У каждого такого поучающего мне всегда хотелось спросить: "А для скольких людей вы уже оплатили подобную кардинальную смену одежды? Шубу, надеюсь, не забыли в список включить?"

Две мои знакомых. Одна из них стала «добреть» (в смысле хорошеть) прямо на глазах, как перешла на юбки. Но это мое мнение, специальных исследований я не делала. А вообще, конечно, к себе прислушиваться надо, все мы разные.

Кстати, о муже. Мой муж несколько раз мне говорил, что ему больше нравится, когда я одета по современному, благочестивый вид его жены почему-то смущает, может потому что я не умею одеваться благочестиво? А может он еще не готов к истинному православию в нашей семье, тяжело ему всё это дается: молитвы, хождение в храм и т.д. И чем больше я его подталкиваю, тем сильнее сопротивление. Он так и говорит: "Не надо, я сам должен до этого созреть."
Если я при нем в платочке буду дома ходить, он тоже этого не поймет. Я стараюсь при муже молитвы не читать, либо жду, когда он уснет, либо когда уйдет на работу, или в ванну ухожу. А перед едой - молитву ребенок начинает читать, ну и муж тут уже подчиняется беспрекословно.

_________________
У человека нет возможности всем делать добро, но у него есть возможность никому не причинять зла...

- Как тебя понимать?
- Понимать меня необязательно. Обязательно любить и кормить вовремя.
© Льюис Кэрролл "Алиса в стране чудес"

Я не оспариваю, что такое невозможно. Но наблюдал, что часто улучшение отношений происходит только к "своим".
Юбка до пят у женщин (борода или что там еще - у мужчин) зачастую является ширмой. Она требует соблюдения определенных правил общения со "своими", но прикрывает внутреннюю суть человека.

Вопрос о деньгах или желании? Я тоже в свое время носила джинсы и брюки, постепенно поменяла гардероб. Да и сейчас меня не заставишь копать картошку или в погреб лесть в юбке до пят. Удобно вам носить брюки носите, только не забывайте, что приходя в Храм вы вводите в искушениt других людей. Ну, неужели все так плохо, что нет денег купить одну юбку, чтобы соблюсти приличия. На работе дресс-код выполняем же, и мало кто из-за этого увольняется.

Где и когда я писала про себя?

Дааа..Есть же женщины в русских селениях!

Ну, почему сразу крайности? Я сама до пят юбок не ношу, и приятельница моя тоже не носит. В монастырь приезжают паломницы иногда, все в «черном». Был один казус, в монастырь приехала паломница беременная на большом сроке. Она была в черной юбке до пят, в черном свитере, и вдобавок повязала платок как послушница. На воскресной службе народа много бывает. Так меня в течении недели человек десять знакомых спросили, правда, что в монастыре послушница беременная? А, может у этой женщины другой одежды нет, или умер кто. Да, мало ли чего не бывает.

Мда, разное бывает.

Прошу прощения, мне так показалось.

Это мне. Есть такие люди, которые только рады поискушаться, вот их наверное и ввожу в искушение. Тем самым оказываю услугу сестрам во Христе, от которых они не искушаются, занявшись мною- ну надо же чем-то им заняться в храме, не молиться же пришли в самом деле, а тут хоп- женщина в брюках, вот и поискушаются. Авось не будут при этом ворчать на тех,кто пришел с шумным ребенком, или ресницы накрасил