Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Вопросы » Православных о Православии


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Удавленина и кровь...
 Сообщение Добавлено: 26 авг 2008, 14:15 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 01 окт 2006, 13:59
Сообщения: 7589

Вероисповедание: Православный, МП
из темы по кошерности пищи у меня возник вопрос..
вот
Цитата:
Новый Завет отменил все предписания относительно пищи. Это было закреплено Апостольским Собором в Иерусалиме (см.: Деян. 15: 6–29). Запрещалось только употреблять в пищу кровь и удавленину. Запрещение христианам вкушать кровь подтвердил 67-м правилом VI Вселенский Собор (880–681). Удавленина – тело животного, умершего в тенетах или удушенного каким-либо иным способом. Есть его нельзя, потому что в нем осталась кровь. В основе такого запрещения лежит понимание крови как вместилища души (см.: Лев. 17: 11).

но мы до сих пор употребляем в пищу кровь животных: в таблетках, в гемотагене, в колбасах и т.д.
и про удавленину, вернее про тенета (сеть для ловли зверей) - а как же рыба, птица и прочее?
что же теперь каждый раз стоя у прилавка с мясом - рыбой представлять как она была поймана-убита?
и что делать?
каяться на исповеди что лопала гемотаген и перепелов из силков?
что то я запуталась... помогите...

_________________
ушла... всем спасибо!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Удавленина и кровь...
 Сообщение Добавлено: 26 авг 2008, 14:41 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2006, 17:39
Сообщения: 534

Возраст: 46
Откуда: Минск
Людмилочка

Про покупное еще Павел писал: если не знаешь, откуда пища и какая, то ешь со спокойной совестью (вольный пересказ). А вот насчет гематогена, кровянки и проч., то лично я стараюсь воздерживаться.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Удавленина и кровь...
 Сообщение Добавлено: 26 авг 2008, 15:08 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 22926

Возраст: 51
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
AHTOXA писал(а):
Людмилочка

Про покупное еще Павел писал: если не знаешь, откуда пища и какая, то ешь со спокойной совестью (вольный пересказ). А вот насчет гематогена, кровянки и проч., то лично я стараюсь воздерживаться.
Придерживаюсь того же мнения.

А вообще вопрос спорный. Посмотрела в поисковике, в рубрике «Вопросы к священнику» часто задают. Ответы от однозначных «нельзя» до «можно», только не в пост.
Мне понравился ответ священника Андрея Лоргуса: «Всем, кто сомневается в благочестивости употребления гематогена, рекомендую воздержаться от этого. Однако, никакого указания о неприемлимости такой практики в православных канонах найти нельзя.» (http://www.ortho-rus.ru/cgi-bin/ns_file.cgi?5+9999_2541)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Удавленина и кровь...
 Сообщение Добавлено: 26 авг 2008, 17:43 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 13 июл 2006, 21:21
Сообщения: 1735
Людмилочка писал(а):
у меня возник вопрос..
вот
Цитата:
Запрещалось только употреблять в пищу кровь и удавленину. Запрещение христианам вкушать кровь подтвердил 67-м правилом VI Вселенский Собор (880–681). Удавленина – тело животного, умершего в тенетах или удушенного каким-либо иным способом. Есть его нельзя, потому что в нем осталась кровь. В основе такого запрещения лежит понимание крови как вместилища души (см.: Лев. 17: 11).

но мы до сих пор употребляем в пищу кровь животных: в таблетках, в гемотагене, в колбасах и т.д.
и про удавленину, вернее про тенета (сеть для ловли зверей) - а как же рыба, птица и прочее?
что же теперь каждый раз стоя у прилавка с мясом - рыбой представлять как она была поймана-убита?
и что делать?
каяться на исповеди что лопала гемотаген и перепелов из силков?
что то я запуталась... помогите...



Кровяную колбасу, естественно, есть нельзя.

А вот гематоген вполне можно, ибо это не кровь, а препарат, сделанный из крови.

Дичь, пойманную в селки, есть тоже нельзя, равно подбирать задавленного на дороге зайца (бывают такие случаи)

А рыбу есть можно ибо ловля - это ее естественный способ добычи.

Так, что всё предельно просто.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 26 авг 2008, 18:28 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 01 окт 2006, 13:59
Сообщения: 7589

Вероисповедание: Православный, МП
спасибо всем!

_________________
ушла... всем спасибо!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 26 авг 2008, 18:29 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2008, 10:19
Сообщения: 30315

Вероисповедание: Православный, МП
Цитата:
Дичь, пойманную в селки, есть тоже нельзя

Разве это не традиционный способ? Встречается в описаниях у русских писателей.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 26 авг 2008, 20:33 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 13 июл 2006, 21:21
Сообщения: 1735
Синий платочек писал(а):
Разве это не традиционный способ? Встречается в описаниях у русских писателей.
Мало чего писатели напишут. Вон покойный Александр Сергеевич волшебного Золотого петушка описал. Так, нас теперь верить не в Бога а в его петушка. Про некое его произведение, вполне касаемое Евангелия я лучше вообще промолчу.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 26 авг 2008, 20:42 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 7774

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
:roll: А я всегда думала, что в силках запутываются лапки и птичка остаётся жива... Знаю, что всегда на Руси птице отрубали голову (бр-р... городскому жителю жутковато и писать...) - и кровь вытекала т. о.
Слышала, как священник не благословлял есть гематоген именно потому, что он из крови, как и каноны запрещают есть блюда с добавлением крови.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 26 авг 2008, 20:48 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 апр 2008, 10:27
Сообщения: 543
А у животных есть душа? :roll:


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 26 авг 2008, 20:50 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 апр 2008, 10:27
Сообщения: 543
Забыла про рыбу. Ее же будущие апостолы сами ловили сетями и все ели. :P


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 26 авг 2008, 20:51 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 мар 2008, 16:03
Сообщения: 1321

Возраст: 53
Откуда: Краснодарский край
Вероисповедание: Православный, МП
Ну а перепелов как евреи ловили в пустыне ? Надо думать руками ...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 26 авг 2008, 20:54 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 13 июл 2006, 21:21
Сообщения: 1735
Т@тьян@ писал(а):
А у животных есть душа? :roll:

Есть


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 26 авг 2008, 20:58 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2008, 10:19
Сообщения: 30315

Вероисповедание: Православный, МП
Э-э-э-э, батенька................


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 26 авг 2008, 21:11 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 мар 2008, 09:35
Сообщения: 1419
Александр К. писал(а):
Т@тьян@ писал(а):
А у животных есть душа? :roll:

Есть

Вроде как есть, только она не бессмертная.

_________________
"Мнение мое - и необязательно правильное"©А.К.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 26 авг 2008, 21:13 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 7774

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Holder писал(а):
Александр К. писал(а):
Т@тьян@ писал(а):
А у животных есть душа? :roll:

Есть

Вроде как есть, только она не бессмертная.

:D Конечно есть, они же одушевлённые :)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 26 авг 2008, 21:54 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 13 июл 2006, 21:21
Сообщения: 1735
Вопрос священнику:
Цитата:
Есть ли душа у животных? Если - да, что с ней происходит после смерти животного? Если - нет, как же тогда животные способны на привязанность, преданность, сочувствие?
Елена


Ответ:
Цитата:
Животные, видимо, имеют душу. На это встречаем достаточно много ссылок в Священном Писании. Как при сотворении мира (Быт 1.20-24), так и при завете Бога с Ноем после потопа, где Господь говорит, что всякая плоть живая имеет душу (Быт 9.16). Более того встречаем мы в Писании и место нахождения души животного - в его крови. Отсюда и запрет на вкушение крови.(Быт 9.3-4) А вот что происходит с душой животного после смерти - от нас сокрыто. Во всем Писании об этом – ни слова! Хотя Бог есть любовь и любит всех живых существ. Видимо, все-таки, настолько души человеческие несравненно важнее душ животных, что должны быть единственным предметом нашей заботы и волнений. А уж если мы будем достойными сынами Божими – то и все животные, вся «тварь освобождена будет от рабства тлению». Потому что из-за нашего недостойной жизни (не желания жить по-Божьему и любить ближнего своего как самого себя) эта тварь, которая «покорилась суете не добровольно», «совокупно стенает и мучится доныне» и «с надеждою ожидает откровения сынов Божиих » (Рим 8. 19-22)


http://www.nazaret.kiev.ua/questions/?id=5357


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 27 авг 2008, 08:53 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя 2007, 17:10
Сообщения: 6569

Откуда: Москва
Кровяная колбаса не изобретение атеистов, а вполне старинное блюдо. В деревнях при забое свиньи в пищу приготовлялось все безотходно.
В годы советского дефицита о существовании кровяной колбасы я знала только теоретически, по рассказам матери, о том как готовила это блюдо ее бабушка набожная холушка. к тому же жена регента :roll:


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 27 авг 2008, 10:55 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя 2007, 17:10
Сообщения: 6569

Откуда: Москва
Цитата:
Синий платочек писал(а):
Разве это не традиционный способ? Встречается в описаниях у русских писателей.
Мало чего писатели напишут. Вон покойный Александр Сергеевич волшебного Золотого петушка описал.

Некрасов скорее всего способ охоты на зайцев не с потолка взял :roll:
Старый Мазай разболтался в сарае:
"В нашем болотистом, низменном крае
Впятеро больше бы дичи велось,
Кабы сетями ее не ловили,
Кабы силками ее не давили;
Зайцы вот тоже, - их жалко до слез!
Только весенние воды нахлынут,
И без того они сотнями гинут, -
Нет! еще мало! бегут мужики,
Ловят, и топят, и бьют их баграми.
Где у них совесть ?..


Ружье скорее всего было роскошью, а кушать хотелось всем :oops:


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 27 авг 2008, 12:32 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 13 июл 2006, 21:21
Сообщения: 1735
Натик писал(а):
готовила это блюдо ее бабушка холушка


Во. С этого бы и начинали. :lol:
Просто есть нации, где мясные блюда с языческих времён стоят вне ... гелигиозных запретов. Немцы, эстонцы, украинцы.

Натик писал(а):
жена регента :roll:


Я ж говорю - для украинца сало и ковбаса впереди паровоза :D


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 27 авг 2008, 16:27 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2008, 10:19
Сообщения: 30315

Вероисповедание: Православный, МП
Цитата:
Есть ли у животных душа? Если есть, то куда она попадет после смерти?

— С одной стороны. Священное Писание нам говорит, что такой души у животного — бессмертной и разумной, — конечно, нет. Человек — венец творения, как говорит о нем литургическое и церковное предание. Из этого, впрочем, не вытекает, что в той новой, преображенной вселенной, которую унаследуют праведники после Второго пришествия, не будут существовать животные. Будут, потому что говорится в откровении, что лев будет лежать рядом с ягненком и хищные животные будут как травоядные, то есть вражда животных, убивание друг друга ради жизни прекратится. Как? — отсюда понять и увидеть невозможно, ясно только, что будет живая и добрая природа. Что касается переселения душ животных, то (это я высказываю свое частное мнение), конечно, это не будет переселение каких-то конкретных Бобиков, Мурзиков и Полканов. Это будет скорее идеал твари, который включит в себя все, что есть в животном мире, но преображенное, — некое лучшее, что может быть взято от этого, как говорят философы, тварного животного мира, который изначально был создан Богом "хорош зело". Адам общался со всей тварью — вот каким-то образом это общение будет и у праведников в раю.


Я читала такой ответ.
----------------------------------

Кровяную колбасу считала национальной едой татар и других нехристианских народов. Но уж в силки птиц ловили на Руси всегда, Вы меня не разуверите.
А сало вроде бы не возбраняется? :lol:


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 27 авг 2008, 17:10 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39992

Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
Да нашей придирчивости к закону и иудеи бы позавидовали! :lol: :clap:


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 27 авг 2008, 18:05 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 13 июл 2006, 21:21
Сообщения: 1735
IRUS писал(а):
Да нашей придирчивости к закону и иудеи бы позавидовали! :lol: :clap:

:sun2:
Да уж законников хватает... И из них первый есть азм.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 27 авг 2008, 22:57 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2008, 10:19
Сообщения: 30315

Вероисповедание: Православный, МП
У меня, кстати, была серьезная проблема. Во время беременности прописали дюфастон , который делается из крови телят. Спросила батюшку, не своего, другого, монаха---он запретил. Я не послушалась. :oops:


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 27 авг 2008, 23:27 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя 2007, 17:10
Сообщения: 6569

Откуда: Москва
Цитата:
У меня, кстати, была серьезная проблема. Во время беременности прописали дюфастон , который делается из крови телят. Спросила батюшку, не своего, другого, монаха---он запретил. Я не послушалась.

ну не иначе как предки украинцы с понталыку сбили :wink:


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 28 авг 2008, 06:53 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 13 июл 2006, 21:21
Сообщения: 1735
Синий платочек писал(а):
Спросила батюшку, не своего, другого, монаха---он запретил. Я не послушалась. :oops:

И правильно сделала.

Ото меньше надо искать совета в монастырях.

И главное - мы не давали обета послушания. Любые предложения батюшки - только совет, не более.


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ] 

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: