 |
 |
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
Автор |
Сообщение |
Виринея
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 18 июн 2008, 22:49 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10 Сообщения: 18697
Возраст: 45 Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ну да, наверное, моя-то здоровая на удивление, к врачам вообще не ходит...
_________________ Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство. Святитель Игнатий Брянчанинов.
|
|
|
|
 |
_______________
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 18 июн 2008, 22:49 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16 Сообщения: 18144
Вероисповедание: иное
|
Марина М. писал(а): Да, к старикам очень плохое отношение, в поликилинике слышала про ряд московских больниц, да и подруги рассказывали, у которых матери-бабушки лежали.
Не то слово...стыдно и страшно за страну, где такое отношение к старости.
_________________ Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.
|
|
|
|
 |
Светлана_Д
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 18 июн 2008, 22:52 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 18 окт 2004, 11:13 Сообщения: 13060
Возраст: 54
|
Лента писал(а): Не то слово...стыдно и страшно за страну, где такое отношение к старости.
Мне уже давно не стыдно и не страшно. Государственность нашу ненавижу просто. Одна надежда - на Бога и на себя.
_________________ Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/
|
|
|
|
 |
IRUS
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 19 июн 2008, 04:53 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Виринея писал(а): Вот интересно: Всюду слышу разговоры об учителях, которые не дают житья ученикам, лишь бы получить подарки, о врачах, только и грезящих, как залесть к вам в карман, но сама никогда, ни разу не встречала таких Что это? Вроде, в одной стране живем и даже в одном городе... Девочки, моя мама полтора года очень тяжело болела и до самой смерти очень часто лежала в больнице, да и скончалась в ней. Перед врачом и медперсоналом я в вечном долгу. Денег никто не просил, но если я знаю, что врач получает 6000 р. в месяц, как я могу ее не отблагодарить за такое жертвенное отношение к моей матери, ведь она и в выходные и в отпуск к ней приходила(и не только к ней) и мне терпеливо все объясняла и успокаивала... После маминой смерти, раздавая на память ее ювелирию, я просила подругу передать врачу мамино колечко на память, а она расплакалась... и не из-за дурацкого колечка, а стала просить прощения, что не смогла спасти маму...
Да, больница в таком состоянии, что ее нужно только взорвать. Да туалеты и ванная грязные и вонючие. Д, не хватает персонала, медикаментов и зарплат. Но пока есть такие врачи, не все потеряно.
|
|
|
|
 |
Сергеич
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 19 июн 2008, 06:26 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 02 ноя 2004, 14:30 Сообщения: 6086
Возраст: 48
Вероисповедание: Православный, МП
|
Перестройка подорвала кадровый запас всех бюджетных сфер. Нищенские зарплаты в армии, милиции, школе, медицине и т. д. и т. п. привели к тому, что лучшие умы стремились совсем не туда. В результате, в провинции складывается кадровый голод. Количественный и качественный.
_________________ С уважением,
Сергеич
|
|
|
|
 |
Лучик
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 19 июн 2008, 10:55 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 22928
Возраст: 51 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
IRUS писал(а): Но пока есть такие врачи, не все потеряно. К сожалению, дважды пришлось ухаживать за родными в неврологии, за бабушкой и за мамой. Претензий к медперсоналу нет. Инсультные больные, особенно пожилые и парализованные, в большинстве своем очень капризные, моя бабушка не была исключением. Приходилось 1,5 часа руку держать, чтобы капельницу не вытащила. Благодарна медперсоналу не только за профессионализм, но и за человеческое сочувствие, за полезные советы по уходу, за их терпение. Помоги им Господи в их нелегкой работе!
|
|
|
|
 |
АнечкаОл
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 22 июн 2008, 21:26 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 31 окт 2004, 14:44 Сообщения: 3232
Вероисповедание: Православный, МП
|
А пока есть монастыри, которые выгоняют пожилых больных монахинь... Хорошо, что не везде.
|
|
|
|
 |
IRUS
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 23 июн 2008, 07:12 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
AnnaOl писал(а): А пока есть монастыри, которые выгоняют пожилых больных монахинь... Хорошо, что не везде. 
|
|
|
|
 |
mychange
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 23 июн 2008, 07:25 |
|
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 20:41 Сообщения: 154
|
IRUS писал(а): AnnaOl писал(а): А пока есть монастыри, которые выгоняют пожилых больных монахинь... Хорошо, что не везде. 
Есть монастыри, в которых калечат молодых послушниц, превращают в инвалидов, а потом также выгоняют.
|
|
|
|
 |
IRUS
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 23 июн 2008, 07:41 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
mychange писал(а): IRUS писал(а): AnnaOl писал(а): А пока есть монастыри, которые выгоняют пожилых больных монахинь... Хорошо, что не везде.  Есть монастыри, в которых калечат молодых послушниц, превращают в инвалидов, а потом также выгоняют. И Вы, конечно, можете подтвердить Ваши слова примерами??  (Анну не спрашиваю, поскольку знаю, что она говорит о конкретных вещах)
|
|
|
|
 |
mychange
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 23 июн 2008, 10:30 |
|
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 20:41 Сообщения: 154
|
IRUS писал(а): mychange писал(а): IRUS писал(а): AnnaOl писал(а): А пока есть монастыри, которые выгоняют пожилых больных монахинь... Хорошо, что не везде.  Есть монастыри, в которых калечат молодых послушниц, превращают в инвалидов, а потом также выгоняют. И Вы, конечно, можете подтвердить Ваши слова примерами??  (Анну не спрашиваю, поскольку знаю, что она говорит о конкретных вещах)
Да, знаю случай из жизни, произошедший с одной девушкой.
Столько лет уже прошло, она у меня из головы не выходит, задело за живое. Я понимаю, что это значит, когда человек имеет монашеское устроение и нигде кроме монастыря жить не может, а с ним раз - и происходит такое.  ((
|
|
|
|
 |
mychange
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 23 июн 2008, 11:43 |
|
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 20:41 Сообщения: 154
|
IRUS писал(а): И Вы, конечно, можете подтвердить Ваши слова примерами??
Ирина, все равно это вопрос доверия, рассказывать этот случай подробно, называя имена и конкретную обитель, все равно не буду.
|
|
|
|
 |
Helen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 24 июн 2008, 11:38 |
|
мне тут понравилось |
 |
Зарегистрирован: 06 мар 2006, 15:46 Сообщения: 762
Возраст: 53 Откуда: москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
А вот честно тоже хотела бы знать правду о монастырях
Была лет 6 назад в Дивеево и жила на частном секторе Так получилось что пришла к хозяйке одна послушница лет 40 из монастыря в Дивеево - еле ходила от изнуряющей работы
И когда она ушла хозяйка сказала что она русская из казахстана денег нет вот и приходится работать там так каторжной Хотелось бы знать правду что
Если это так то это просто страшно если это даже в святых местах происходит такие несправедливости Тогда что же нам в миру ожидать??????????????????????/
Еще мне говорили что там чтобы стать просто послушницей надо лет 5 прожить просто работая трудницей
Люди которые знают эту жизнь более близко говорят что в монастырях есть и карцеры и монахов бьют за неподчинение
И вообще чтобы тебя взяли в монастырь известный надо кучу денег пожертвовать в обитель
Хотела знать правду
_________________ Спаси Господи!
|
|
|
|
 |
Антон К.
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 24 июн 2008, 14:07 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24 Сообщения: 17162
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Helen писал(а): И вообще чтобы тебя взяли в монастырь известный надо кучу денег пожертвовать в обитель
ну обычно полагается отписать квартиру и (если есть) машину.
_________________ Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям
|
|
|
|
 |
Андрей Кубань
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 24 июн 2008, 21:42 |
|
Зарегистрирован: 05 июн 2008, 05:56 Сообщения: 1627
Возраст: 16
|
"Люди которые знают эту жизнь более близко говорят что в монастырях есть и карцеры и монахов бьют за неподчинение И вообще чтобы тебя взяли в монастырь известный надо кучу денег пожертвовать в обитель Хотела знать правду"
Helen. Добрый вечер!
А можно ли попросить Ваших знакомых людей рассказать подробнее о монастырских карцерах? Что это такое? Просто может только я один этого ещё не слышал. Хотя люблю всё про монастырскую жизнь и всегда при случае что то стараюсь узнать.
|
|
|
|
 |
р.Б.Виктор
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 24 июн 2008, 21:44 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 20:03 Сообщения: 1746
Откуда: Рублёво-Успенское
|
IRUS писал(а): И Вы, конечно, можете подтвердить Ваши слова примерами??
http://sovsekretno.ru/magazines/article/490
_________________ Если придется тебе задавать вопрос или отвечать кому-либо, делай это доброжелательно, с любовью духовной и с истинным смирением, без лености и не обижая ближнего. Храни же себя и старайся не укорять и не осуждать никого ни в чем... (преп. Нил Сорский)
|
|
|
|
 |
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 24 июн 2008, 22:03 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10 Сообщения: 27145
Возраст: 53 Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
Виктор, вы вообще, как там поженились? Это важно. Отвечайте!
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
 |
IRUS
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 24 июн 2008, 22:04 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
р.Б.Виктор писал(а): IRUS писал(а): И Вы, конечно, можете подтвердить Ваши слова примерами?? http://sovsekretno.ru/magazines/article/490
Приветствую!!!
Очень рада видеть Вас снова в "наших рядах"!!
А о том, что происходит множество безобразных вещей, я, к сожалении, знаю...
|
|
|
|
 |
р.Б.Виктор
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 24 июн 2008, 22:08 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 20:03 Сообщения: 1746
Откуда: Рублёво-Успенское
|
ВадДим писал(а): Виктор, вы вообще, как там поженились? Это важно. Отвечайте! холост,потому как морально устойчив....! 
_________________ Если придется тебе задавать вопрос или отвечать кому-либо, делай это доброжелательно, с любовью духовной и с истинным смирением, без лености и не обижая ближнего. Храни же себя и старайся не укорять и не осуждать никого ни в чем... (преп. Нил Сорский)
Последний раз редактировалось р.Б.Виктор 24 июн 2008, 22:13, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
 |
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 24 июн 2008, 22:12 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10 Сообщения: 27145
Возраст: 53 Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
р.Б.Виктор писал(а): ВадДим писал(а): Виктор, вы вообще, как там поженились? Это важно. Отвечайте! холост,потому как морально устойчив....!
Ясно, извините 
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
 |
G.S. Olga
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 24 июн 2008, 22:23 |
|
Зарегистрирован: 20 ноя 2007, 09:54 Сообщения: 578
Возраст: 46
|
IRUS писал(а): р.Б.Виктор писал(а): IRUS писал(а): И Вы, конечно, можете подтвердить Ваши слова примерами?? http://sovsekretno.ru/magazines/article/490Приветствую!!! Очень рада видеть Вас снова в "наших рядах"!! А о том, что происходит множество безобразных вещей, я, к сожалении, знаю...
Ира, Вы меня простите, но вот сейчас впервые за всё то время, что лично я читаю Ваши посты - за всё это время вы меня искренне удивили... Хотя наверное, Вам лучше знать о монастырских порядках - я то оних не знаю совсем ничего  Но прочитав (едва осилив) эту, с позволения сказать, эту сомнительную статью вот что бросилось в глаза - автор Ирина МАСТЫКИНА,
обозреватель «Совершенно секретно»
Кто эта Ирина? каким образом ей стали известны все эти "факты"?? кто дает ей право ТАК, в таком стиле излагать свои домыслы? почему она хотя бы не сослалась в своей речи на мнение духовенства, кто вообще благословил её на эту статью??
Ну надо же газетёнки дожили - уже и у монастырских пытаются в "грязном белье" покопаться...
Простите.
|
|
|
|
 |
_______________
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 24 июн 2008, 22:33 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16 Сообщения: 18144
Вероисповедание: иное
|
G.S. Olga писал(а): Вам лучше знать о монастырских порядках - я то оних не знаю совсем ничего  Но прочитав (едва осилив) эту, с позволения сказать, эту сомнительную статью вот что бросилось в глаза - автор Ирина МАСТЫКИНА, обозреватель «Совершенно секретно» Кто эта Ирина? каким образом ей стали известны все эти "факты"?? кто дает ей право ТАК, в таком стиле излагать свои домыслы? почему она хотя бы не сослалась в своей речи на мнение духовенства, кто вообще благословил её на эту статью?? Ну надо же газетёнки дожили - уже и у монастырских пытаются в "грязном белье" покопаться... .
Да, статья конечно не из хороших. Но с др. стороны, современная монастырская жизнь везде складывается по разному и об этом нужно знать. Мою знакомую батюшка очень долго предостерегал от монашества именно по этой причине, потом, сдавшись, посоветовал один монастырь (кстати, далеко не из известейших). И вообще, советуют очень внимательно присмотреться к монастырю, в который собираешься поступать. Чтобы не вышло от незнания реалий большой беды.
_________________ Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.
|
|
|
|
 |
G.S. Olga
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 24 июн 2008, 22:50 |
|
Зарегистрирован: 20 ноя 2007, 09:54 Сообщения: 578
Возраст: 46
|
Лента писал(а): Да, статья конечно не из хороших. Но с др. стороны, современная монастырская жизнь везде складывается по разному и об этом нужно знать. Мою знакомую батюшка очень долго предостерегал от монашества именно по этой причине, потом, сдавшись, посоветовал один монастырь (кстати, далеко не из известейших). И вообще, советуют очень внимательно присмотреться к монастырю, в который собираешься поступать. Чтобы не вышло от незнания реалий большой беды.
Лента, статья не то что не из "хороших" - она вобще какая-то прокурорская, как-будто материалы уголовного дела читаешь - и таакие подробности, словно автор сама расследовала эти "происшествия".. А взвешивать и здраво оценивать все возможные проблемы перед любым судьбоносным решением конечно же, необходимо. И негативные стороны тоже надо рассматривать - но если это всё подаётся как "жареные факты под соусом из дурно пахнущих сплетен" - лично я такое есть не буду. ИМХО.
|
|
|
|
 |
Марина М.
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 24 июн 2008, 22:50 |
|
Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 13:41 Сообщения: 8434
Откуда: Москва
|
Цитата: А о том, что происходит множество безобразных вещей, я, к сожалении, знаю...
я тоже слышала от сестры девушки, которая ушла в монастырь, что сестра совсем молодая, но совсем там стала больная, не лечат и лечиться не разрешают. Вся в каких-то струпьях, молодая красивая девушка. Семья просто в горе.
_________________ ОБЯЗАННОСТЬ без любви делает человека РАЗДРАЖИТЕЛЬНЫМ.
СПРАВЕДЛИВОСТЬ без любви делает человека ЖЕСТОКИМ.
УМ без любви делает человека ХИТРЫМ.
БОГАТСТВО без любви делает человека ЖАДНЫМ.
ВЕРА без любви делает человека ФАНАТИКОМ.
|
|
|
|
 |
IRUS
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 24 июн 2008, 22:52 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
G.S. Olga писал(а): Ира, Вы меня простите, но вот сейчас впервые за всё то время, что лично я читаю Ваши посты - за всё это время вы меня искренне удивили... Хотя наверное, Вам лучше знать о монастырских порядках - я то оних не знаю совсем ничего  Но прочитав (едва осилив) эту, с позволения сказать, эту сомнительную статью вот что бросилось в глаза - автор Ирина МАСТЫКИНА, обозреватель «Совершенно секретно» Кто эта Ирина? каким образом ей стали известны все эти "факты"?? кто дает ей право ТАК, в таком стиле излагать свои домыслы? почему она хотя бы не сослалась в своей речи на мнение духовенства, кто вообще благословил её на эту статью?? Ну надо же газетёнки дожили - уже и у монастырских пытаются в "грязном белье" покопаться...  Простите. Оля, признаюсь сразу, что статью не читала, я не трачу время на желтую прессу.
Но о том, что во многих монастырях, особенно женских, существуют перегибы и перекосы знаю опытно.
Вопрос же задала, потому что не принимаю пустых фраз.
Виктор тоже дал ссылку не от большой радости, у него тоже грустный опыт...
Ну, а почему подобное происходит, кажется, всем понятно...
|
|
|
|
 |
G.S. Olga
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 24 июн 2008, 23:00 |
|
Зарегистрирован: 20 ноя 2007, 09:54 Сообщения: 578
Возраст: 46
|
IRUS писал(а): ну, а почему подобное происходит, кажется, всем понятно...
не всем и не совсем понятно.
Еще раз простите, Ира, но та статья просто уж очень желтая и перегруженная подробностями, а мне с Ваших слов показалось что Вы с ней согласились.
|
|
|
|
 |
р.Б.Виктор
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 24 июн 2008, 23:04 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 20:03 Сообщения: 1746
Откуда: Рублёво-Успенское
|
G.S. Olga писал(а): статья просто уж очень желтая и перегруженная подробностями. мне она жёлтой не показалась..с подобным,увы,приходилось сталкиваться и неоднократно.. 
_________________ Если придется тебе задавать вопрос или отвечать кому-либо, делай это доброжелательно, с любовью духовной и с истинным смирением, без лености и не обижая ближнего. Храни же себя и старайся не укорять и не осуждать никого ни в чем... (преп. Нил Сорский)
|
|
|
|
 |
G.S. Olga
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 24 июн 2008, 23:13 |
|
Зарегистрирован: 20 ноя 2007, 09:54 Сообщения: 578
Возраст: 46
|
р.Б.Виктор писал(а): G.S. Olga писал(а): статья просто уж очень желтая и перегруженная подробностями. мне она жёлтой не показалась..с подобным,увы,приходилось сталкиваться и неоднократно.. 
вот если бы правдивую статью написал тот, или та, кому приходилось с подобным сталкиваться - еще можно было бы поразмыслить, подумать и вздохнуть... А так - хочется убежать подальше от журналистки, далёкой от православия и так лихо отвешивающей оплеухи "распоясавшемуся монастырскому руководству"... ну ни грамма не то что уважения - элементарного представления, о ком говоришь.
как вам фраза:
Антонова с родней – скандалисты известные. Насмотревшись за десять лет существования монастыря на произвол его руководства, они объявили ему непримиримую войну. Вот и воюют.
(с)
ну-ну.
|
|
|
|
 |
АнечкаОл
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 25 июн 2008, 10:32 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 31 окт 2004, 14:44 Сообщения: 3232
Вероисповедание: Православный, МП
|
Цитата: вот если бы правдивую статью написал тот, или та, кому приходилось с подобным сталкиваться - еще можно было бы поразмыслить, подумать и вздохнуть...
Ну, тогда вздыхайте, размышляйте. Уже можно.
В наше время в монастырях бывает все. Иногда самый лучший способ - взять монатки и ехать в другой монастырь. Однако, кто из юных новоначальных сегодня способен отличить где человек верующий, а где просто матушка в разнос пошла от вседозволенности, мал-мальского отсутствия духовного опыта да кучи амбиций? Так и портятся как помидорки...
Возьмите в руки книгу "Плачь третьей птицы" ее написала игуменья Феофания:
http://www.fotopalomnik.ru/component/op ... temid,120/
Почитайте, как настоятель среди ночи строит всех монахов и заставляет кричать их "я- ничтожество".
Не надо розовых очков. Прочитайте и многое другое. Человек знает, что пишет.
Монастырь - это сообщество служащих Богу людей.
Настоятель - тот, кто отчитывается о жизни обители. Он - один из, а не самый-самый.
Духовник - тот, кто поддерживает человека на его духовном пути. А идет человек - сам.
Не возможно повесить свою духовную жизнь на другого. И не возможно взять чужую жизнь в свои руки.
В монастыре нет места детско-родительским отношениям. Здесь все - взрослые. Потому что выбор монашества - это выбор взрослого человека или профанация.
Последний раз редактировалось АнечкаОл 25 июн 2008, 10:45, всего редактировалось 2 раз(а).
|
|
|
|
 |
р.Б.Виктор
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 25 июн 2008, 10:41 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 20:03 Сообщения: 1746
Откуда: Рублёво-Успенское
|
_________________ Если придется тебе задавать вопрос или отвечать кому-либо, делай это доброжелательно, с любовью духовной и с истинным смирением, без лености и не обижая ближнего. Храни же себя и старайся не укорять и не осуждать никого ни в чем... (преп. Нил Сорский)
|
|
|
|
 |
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 5 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
 |