Православный форум Доброе слово

вот этого я не знал , а где можно почитать источник, что Государь отрекся и за наследника?

хотя врядли вобще он мог отречься , ведь и Церковь чтит именно святых Царственных мучеников, и царем Государь Николай Второй быть не перестал в глазах всех верующих. Вопрос интересный.

Есть документ: манифест об отречении подписанный Николаем 2:
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/03_17.htm

Хотя есть и иное мнение, что он оформлен с нарушениями:
http://www.hristianka.ru/forum/mv/msg/672/17799/823/

Хотя все-таки, если нигде нет сведений, что Николай 2 заявил, что подпись под отречением не его, значит таки он подписал этот манифест. На гербовой бумаге, не на гербовой – подпись государя есть подпись государя.

сведений нет , но Государь не отрекался от престола- это фальсификация и потом, по второй приведенной Вами ссылке отчетливо сказано:
"Подпись была сделана карандашом. Проанализируем этот факт. Николай Александрович, будучи старшим сыном наследника престола, с детства был "обучен царству". Помимо общеобразовательного курса, наследник получил юридическое и высшее военное образование. Его преподавателями были выдающиеся профессора высших учебных заведений. Государь знал в совершенстве и строго соблюдал требования Императорской канцелярии. Согласно этим требованиям подлинник любого Царского Указа писался Государем собственноручно чернилами на специальной гербовой бумаге

Публикуются фотокопии "отречения" Государя, напечатанного на машинке, а не писанного собственноручно. Да и на тех листочках, о которых говорит Шульгин, текст тоже был напечатан на машинке. Подпись можно подделать, а весь текст не подделаешь, графологи сразу определят фальшивку."

Для себя не сомневаюсь что : ОТРЕЧЕНИЯ ГОСУДАРЯ НИКОЛАЯ ВТОРОГО ОТ ПРЕСТОЛА НЕ БЫЛО, это фальсификация и обман.
Т.О. был убит ИСТИННЫЙ РУССКИЙ ЦАРЬ СО СВОЕЮ СЕМЬЕЙ и свержение монархии в России совершено преступно и незаконно.

Я думаю, что самое опасное в этом случае выдавать желаемое за действительное.
Писания автора текста со второй, указанной мной, ссылки это все же частное мнение этого автора. Нужны точные и неопровержимые доказательства юридической силы, типа как доказательства, принимаемые при рассмотрении дела в судебных инстанциях.

Для меня лично никакого значения не имеет гербовая бумага или нет (в условиях военных действий могло что угодно случится с гербовыми бланками), нет значения подпись карандашом или пером, напечатано на машинке или рукой написано, для меня лично имеет значение: это личная подпись Николая 2, или поддельная. Но, думаю, этими документами занимались многие профессиональные специалисты и если бы можно было точно доказать подделку подписи, то это до сего дня давно было бы сделано. Почему этого не произошло? Наверно не все так просто с этой подписью и, боюсь, она подлинная подпись Николая 2. Более того, такой человек, обличенный такой властью и ответственностью перед народом, не мог не видеть последствий такого документа, и если бы там не стояла его подпись, то он должен был бы заявить открыто, что подпись поддельная и документ фальшивый. Но таких заявлений даже в его дневнике нет (или я ошибаюсь?).
По теме можете еще прочитать Солженицына о том периоде:
http://www.hristianka.ru/forum/mv/msg/672/7343/823/

А кто такой Солженицын?

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Вот здесь обсуждается возможность того, что подписи на отречениях фальшивы. Посмотрите, если интересно:
http://rasumov-ab.livejournal.com/112651.html

Не знаю, правда это или домыслы - графолога-эксперта здесь нет. Я лично склоняюсь к мысли, что подписи все же настоящие: Императора просто вынудили это сделать, угрожая расправой над семьей, и у него не было другого выбора. Он поставил свою подпись там, где ему было велено, не разбирая - ручкой ли, карандашом, на простой бумаге или на гербовой... В самом деле, зачем подделывать подпись, если легко можно получить ее путем угроз и шантажа?

Я думаю, истинная причина отказа - вероятность того, что за этим иском последует другой. Имущественный. (Интересно, каков срок давности подобных исков? может, я пропустила чего... )

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Ничего дурного не вижу в восстановлении монархии. Конституционной. По примеру Англии или Японии. Но те, кто стоит у власти, вряд ли желают иметь конкурентов.
По сути же монархия м.б. и лучше чем то, что сейчас, чем президентская республика. Царь обречен нести свой крест, так же как подданые - свой. Возможно, в целях восстановления исторической справедливости, покаяния и преемственности государственной от Святой Руси нужно призвать Романовых на царство. Именно тогда Россия с помощью Божией сможет стать сильной.

_________________
http://sakunova-juli.narod.ru/

Мне кажется, в Англии вся монархия уже давно свелась к меховым шапочкам марширующих солатиков у Букингемского дворца и ежегодному обращению королевы к согражданам. Мило, но смысловой нагрузки мало....

_________________
And the world will be better for this, that one man, scorned and covered with scars,
Still strove with his last ounce of courage to reach the unreachable star

А является ли расстрел цраской семьи 18.07.18 доказанным фактом? А ведь без этого не только не имеет основание не только претензия на реабилитацию Николая II, но и канонизация царской семьи.

См. книгу "Царский путь" http://istina.ucoz.ru/zarskiy_put_smislov.rar

PS Лично для себя я ещё раз отметил, что в этой жизни мы правду не узнаем. А в будущей - нам будет уже неактуальна.

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Если у нас снова появится Император, то мы снова лишимся Патриарха. Лично мне Патриарх дороже, так что восстановления монархии я не хочу. Да и при том, что я моложе Вас, к монархии привыкнуть я уже несмогу.

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

А разве одно исключает другое?

Петр I, объявивший себя Императором отменил Патриаршество.

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Это было связано с политической ситуацией того времени. В частности с непростыми отношениями между Алексеем Михайловичем и патриархом Никоном, желавшим поставить церковную власть выше светской. Что для Руси нехарактерно, а соответствует скорее католическим обычаям.

_________________
http://sakunova-juli.narod.ru/

Царь Алексей и патриарх Никон были уже в прошлом. Так что отмена патриаршества была вызвана желанием Петра I подражать западноевропейским монархам и стать формальным главой Церкви. Так что 18-19 века - не образец для подражания. Думаю, Вы знаете, чем окончилась попытка восстановить патриаршество при Николае II.

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

И все же восстановление царской власти не влечет автоматически упразднение института патриаршества.

_________________
http://sakunova-juli.narod.ru/

Теоретически не влечёт. Но вмешательства в церковные дела, однозначно, не избежать.

Мне лично близко мнение д.о. Андрея Кураева: "Давайте ходить без костылей".

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Странно, что Врубль ничего не имеет сказать по этому поводу...

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Ой, не будите лихо...

Меня - будить !.....

Само обращение о реабилитации есть не что иное, как голубь с веточкой в клюве для Ноя ,так и для всего православного народа. Одна очень милая девушка, в одной из тем изрекла, что все мы являемся телом Христовым. Но ,как могут быть Его телом орущие " Распни Его - распни Его "- " Нет у нас царя кроме кесаря". Тело Христово все изранено, избито, распято, как весь православный народ, который сохранил любовь и веру своему царю и к Царю царей. У иудеев число 40 - в очищение, 40 ударов кнутом - в очищение, по телу православного народа - конституцией, законами, статьями, номерами, документами. Бичуют и бичуют - " Нет у вас царя" " Забудьте ". Спины народные - уже задубели, а их все секут и секут: (Мне кажется, в Англии вся монархия уже давно свелась к меховым шапочкам марширующих солатиков у Букингемского дворца и ежегодному
обращению королевы к согражданам. Мило, но смысловой нагрузки мало....)
Кричит плетка в руках прокурора, сокрушая ребра народа Божьего. " Жить стало хорошо, у народа есть все : яйца на Пасху и куличи ",- докладывает владыка - гаранту, возлагая терновый венец на голову православного народа. И народ Божий, превозмогая унижения и боль идет на Голгофу! Идет, как в психическую атаку, стиснув зубы и с цигаркой в зубах. Кажется, Сам Бог оставил народ свой . Где Иосиф идущий с поля ? Кто облегчит страдания народа русского, несущего свой крест на Голгофу ? Оказалось- не президенты, не владыки , а православные юристы, отстоявшие право жить без номеров и с свободной совестью народу Божьему, ученые раскрывшие тайну 666 . Они - вступившие в бой и громившие супостата на его же территории - ЗАКОНа, и науки взяли крест с плеч народа мученика, как Иосиф идущий с поля и несут Его достойно и обращением о реабилитации они окончательно разгромили супостата. Кто ж призрел и вступился за нард ? Опять РОМАНОВЫ - вот она, веточка в клюве! Само обращение - уже победа, независимо от вердиктов. Какое решение можно было ожидать от прокуратуры ? Если кому- то из блюстителей закона в младенчестве дали талмудом по башке, закон и рыкнул на весь земной шар :"Отказать " и " Нет у нас царя кроме кесаря". Обращаться в прокуратуру за реабилитацией царей - все равно , что целовать плетку, которая тебя стегает. Слово за Европой. Если Европа откажет - завтра, те потерянные десять колен, которые отлили себе золотого тельца, поклялись в вечной преданности своему богу и разбежались по вселенной приближать дни Мошеаха, представят вам антихриста. А пока, Европа будет принимать решение . Ее, как и Париж, будут жечь или топить. Ничего не поделаешь- " война ультиматумов", она такая.
И так , признав - реабилитировав царскую власть Европа, как радистка Кэт, шифрует миру, что она не раввинская и готова к борьбе , очистить вселенную от раввинской демократии с ее Мошеахом, признав власть царей, восстановить монархию в любой форме . В Европейской Империи отлита сегодня четкая формула: демократия без диктатуры вырождается
в анархию, диктатура без демократии вырождается в диктатуру личности. Монархия без демократии – это диктатура личности.
Хаос в государстве – это демократия без диктатуры. Сегодня Империя Европа перешла от экспериментов с чистой монархией
и с чистой демократией по отдельности, к попытке влить то и другое в один флакон – МОНАРХ И ПАРЛАМЕНТ, ПАРЛАМЕНТСКАЯ МОНАРХИЯ,
МОНАРХИЧЕСКАЯ ДЕМОКРАТИЯ в противовес еврейской «управляемой демократии».

Так вот. Будьте готовы, Ваше Величество! Вас ждут великие дела!

Кому Вика, кому это все растолковывать, кладоискателям из банка или местной Джульетте со товарищами, которые только и могут что вопрошать :" Что в имени твоем заключено Ромео ?" Превратить тему в очередную склоку, как правильно высказалась Марина Малова - мне не интересно.

ВИКА! Твои мысли имеют тенденцию материализовываться

_________________
And the world will be better for this, that one man, scorned and covered with scars,
Still strove with his last ounce of courage to reach the unreachable star

очень жаль Маша , что Вы не прочитали последний пост Михаила и не благоизволили подумать , или хотя бы ознакомится с весьма ценной предложенной продуманной информацией. Возможно придет время, когда многие взыщут и не обрящут живого и некорыстного понимания ситуации. Кстати по поводу темы хочу заметить , что зря Вы пренебрегаете и моим советом относительно освежения в памяти истории Франции, преступной и осужденной "великой" революции , в дальнейшем реабилитационной эпохе Реставрации. Почитайте между делом -насилие исторически всегда наказуемо. А ведь тот, кто поддерживает (даже морально) преступление -осуждается как соучастник...
Вот этого Вы, несмотря на "высокое" в мире греха , образование , пока совсем не понимаете к сожалению - прошу не обижайтесь.

Анастасий, тема "высокого" образования начинает потихоньку напрягать. Насилие всегда было и есть - в любом государстве - это основа любого законодательного строя. Сильный побеждает слабого и начинает править. И никто в этом мире его не наказывает. Древняя Русь: Князья Игорь, Олег ходили с походами (а если по-русски, то кочевническми набегами) на Византию - а мы это не рассматриваем как черные страницы нашей истории, междоусобные войны до татаро-монгольского ига, гонения на старообрядцев, инквизиция в Европе - везде любыми путями "сильный" старается власть захватить и никто его за это не наказывает. Германия, не смотря на эпоху фашизма сейчас процветающее государство. Анастасий, тема вселенской кары меня задевает не сильно, чесслово. Основа ЛЮБОЙ политики любого государства - захватить власть и побольше, или ее удержать.

_________________
And the world will be better for this, that one man, scorned and covered with scars,
Still strove with his last ounce of courage to reach the unreachable star