Православный форум Доброе слово

Никто не заставляет быть русскими насильно. Не хочет человек быть русским, пусть не будет. Пусть будет французом, евреем, кем хочет, если примут.


Вот именно.
Родился русским по крови, хорошо. Не родился русским, а воспитался, тоже неплохо.
Так получилось, что русские стали государствообразующим народом. Но это не значит, что другие народы какие-то второсортные, нет. И татары, и чуваши, и чукчи, все равны с русскими в своих правах.

_________________
Христианское имя - Елена

Тут всё не так просто. Самая массовая проблема - проблема образования. Высшее образование почти всё - на русском языке. Соответственно, среднее на национальном - уже вызывает вопросы. То есть, конечно, жить в России, не зная русского языка, можно, но тут будут определённые ограничения. Ну и дальше идут вопросы об изучении национальных языков, конечно, что мы видим сегодня вполне наглядно.

(Я не говорю о том, как должно быть, что хорошо, а что плохо - просто обозначаю сложность)

Ну нет. Любовь определяется принадлежностью. Осознанием принадлежности к единому потомству Адама - сына Божьего через череду своих прародителей определяется любовь. Пониманием и приятием единства всей твари в Творце определяется. Не каким-то случайно или произвольно возникшим пристрастием.

Чего же "нет" то? в один прекрасный момент человек осознает, что он любит русских, и через это осознает свою к ним принадлежность. Фактическую.

Или, у Вас получается в обратном порядке? сначала нужно осознать принадлежность, а любовь никак без этого не осознать?

Мало ли, чего он там себе осознает. И как это потом назовёт. Сначала нужно осознать себя, своих, предков своих, прародителей своих и общих с теми, кто пока не свои. И так до Адама, который в родословии назван сыном Божьим. Тогда действительно осознаешь, что все свои и смоешь действительно возлюбить. Хотя бы даже и врага. А так, возлюбить из общей милоты и потому, что так сказали - это ни о чём. И не любовь вовсе, а сладострастие и в пределе блуд.

Ага. А пока не осознал, стало быть, не имеет права любить.
Алексей, некоторые вот уже и на амбразуру за ближнего легли, а Вы им в праве любить отказываете потому, что они "недостаточно осознали".

Высшее образование и не всем русскоязычным доступно. Скажем так, это всё -таки не базовая необходимость. Без него человек прекрасно может жить. Прекрасно жить нельзя вообще без работы, без начального образования и медицинского обслуживания.
Это базовые вещи, которые доступны должны быть всем гражданам без исключения. А инвалидам, которые не могут работать, должно выплачиваться пособие.

Что касается языка, вот когда после института мне пришлось немного программировать, пришлось выучить английский, хотя я в школе учила немецкий. А медикам приходится учить латынь. Так принято.

_________________
Христианское имя - Елена

Откуда это известно, что они "недостаточно осознали".

Вот и я говорю - откуда это известно?
Я говорю - Чего же "нет" то? в один прекрасный момент человек осознает, что он любит русских, и через это осознает свою к ним принадлежность. Фактическую.
Вы говорите - Мало ли, чего он там себе осознает. Надо сначала выполнить те, вон те и еще эти условия.

Вот я и говорю - отказывать человеку в праве на любовь на том основании, что он чего-то не осознал - звучит диковато.

Мало ли что он там себе осознает. Может, достаточно осознает. Может, недостаточно осознает. Мы об этом ничего сказать не можем. Поэтому иы и говорим не о том. кто там чего осознал, а о том, что нам следует называть любовью, а чего нам любовью называть не следует. Так вот. Любовь по-нашему - это тождество, а никакое не пристрастие. Как человек тождественен самому себе (что в норме каждому понятно), так он должен отождествить себя и с ближним. Взяв за образец тождество самому себе. А, отождествившись с ближним, также попытаться отождествиться и с дальним, а затем и с вовсе дальним по мере сил. В этой цепочке нельзя терять звеньев. Из которых каждое последующее есть рефлексия предыдущего. И одно из начальных звеньев - это тот народ, к которому принадлежишь. И растождествившись с которым, прервёшь цепочку распространения любви и станешь заменять её суррогатами.

Алексей, а можно поделиться своим опытом? Он конечно субъективный, но какой еще может быть, если говорить о любви. Когда я приехала во Францию, то практически ничего не понимала из того, что говорят. И вот сижу я рядом с пожилой учительницей французского, и на пальцах ей объясняю, что, вот, приехали мы по необходимости, что у меня взрослая дочь инвалид. И вот, сидит она близко, смотрю я ей в глаза, и чувствую, что она такой же человек как и я - со своими горестями и радостями, с родными, которых она любит, и в глазах ее вижу искреннее сочувствие... знаете, в такие моменты я даже и не вспоминаю, что мы говорим на разных языках. Но, поверьте, никаких предшествующих осознаний у меня не было. Просто люди везде люди. Самое интересное, что когда я стала немного уже осваивать язык, такое непосредственное восприятие пропало

_________________
"Вера моя – единственное серьезное дело жизни моей. Воистину, все остальное – комедия чувств". Святитель Николай Сербский (Велимирович)

Ну да. Люди везде люди. Можно до времени не задумываться о том, почему это так и как это происходит. Поскольку это и так очевидно. Но возникают и неочевидные ситуации, в которых, например приходится возлюбить врага или предлагается кого-то расчеловечить. Или когда под видом любви подаётся нечестие. И в таких случаях необходимо чётко понимать, что откуда берётся.

Вероятно, есть часть любви, которая идет от сердца, и часть, которая от разума, наверное в этих ситуациях нужен разум. Мне, конечно, сердечная ближе). Но и разум бывает необходим

_________________
"Вера моя – единственное серьезное дело жизни моей. Воистину, все остальное – комедия чувств". Святитель Николай Сербский (Велимирович)

Разум всегда дуалистичен. Признание и приятие единства всей твари в Творце - это не от разума, а от духа.

Отцы разделяют ум и разум.

"возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь" - видимо это разные стороны любви. А что значит разум дуалистичен?

_________________
"Вера моя – единственное серьезное дело жизни моей. Воистину, все остальное – комедия чувств". Святитель Николай Сербский (Велимирович)

Лучик писал(а):

и чукчи

Чукчи мне вообще - родня!

Вот, опять. Сказать ничего не можем, но выносим какие-то суждения о качестве его любви.

Человек, может быть, по любви к России на фронт добровольцем пошел, или другим каким образом жизнью своей распорядился. Работает тут, хотя мог бы на исторической родине огромные миллионы получать. А мы морду воротим - а может он недостаточно осознает.

Елки с палками. Опять повторяю. Как человек понимает, к какому народу он принадлежит? осознав, что он этих людей любит и хочет разделить их судьбу. Простой "любви к французам" все же маловато.
И опять повторяю. Откуда следует, что становясь русским "растождествляешься" с чувашами? прекрасно, говорят Вам, можно быть русским чувашом, и никак это не приводит к "растождествлению" ни того, ни сего. Это наблюдаемый факт, понимаете?

Вот если две идентичности друг другу противоречат, как с современными украинцами стало, тада да. Это трагедия.

Имеется ввиду рациональное знание. Оно в основе своей всегда исходит из двух равноценных для рассуждения начал. На чём строится формальная логика, оперирующая только двумя переменными true false. Принципы которой лежат в основе работы вычислительных машин.

В современной европейской культуре произошло смещение. Сердце стали считать сосредоточением чувственной деятельности человека. В ближневосточной традиции, в которой написана и Библия, за чувства отвечала печень. Сердце же - это самый центр, самое средоточение человека, его "сердечник". Сердце скорее можно назвать вместилищем человеческого духа. Таким образом, в указанной цитате призывается возлюбить Бога, во-первых, духом, а во-вторых, чувствами и рассудком - областями вспомогательными, вторичными и менее верными. Так как первое иррационально, а второе дуалистично.

Дело в чём. Суждений личностных качествах гипотетической личности тема вообще не предполагает. Если Вам охота задавать вопросы касающиеся именно чьих-то личностных качеств, то изберите себе другого собеседника. А я говорю о сути любви как таковой. Которую потом, уже после уяснения сути каждый без моего содействия может приложить к личности гипотетической, какой-то конкретной или своей собственной.

Хочу напомнить: "Возлюби... и всею крепостию твоею!"

_________________
ὁ Θεός† ἱλάσθητί μοι τῷ ἁμαρτωλῷ!

Да, под "крепостию" церковная традиция понимает телесный состав.

Угу, проблемы индейцев шерифа не волнуют. Ну, что и подтверждает мою правоту, в известном смысле. И это я ещё не говорю о более острых проблемах.

Интересно, какой?
в кулак веру зажать? зубы до скрипа стиснуть?

Вот у меня девять двоюродных братьев и сестёр, высшее образование есть только у одной сестры. Все были русские деревенские дети, за исключением вот этой младшей, она родилась во Владимире.
Как внучка безграмотного конюха и дочка "свинарей" сталкивалась с насмешками в институте, могу рассказать. Дискриминация в нашем обществе есть, и связана она не с национальностью, а с материальным цензом.

_________________
Христианское имя - Елена

Дело в том.
Что я спросил, а чего такого ценного остается в "быть русским", если из этого понятия устранить то, что определяется душой. В процессе выяснения я заявил, что принадлежнсть к русским - да вообще к кому-то! - определяется не генами и кровью, а любовью. Идентичность, кстати, тоже. На что Вы заявили, что любовь бывает правильная или неправильная.

Но видите ли, пока Вы не обоснуете, что всякий, считающий себя русским "по любви", любит неправильно, Ваше рассуждение о том, что нужно-де перед любовью сделать (осознать) то и это - не имеет смысла. Мне для снятия Вашего довода достаточно привести пример "чьих-то личностных качеств", а вот Вам, да, нужно рассуждать в общем.

И говорите Вы, напоминаю, не о "сути любви как таковой". А о том, что эта "суть любви как таковая" делает невозможным самоопределение каждого конкретного чуваша как русского на основе любви.

Тут, кстати (или наоборот), я бы обратил ещё раз внимание на комментарий Кристиночки.

Национальность - штука немного более сложная, чем кажется на первый взгляд. Сейчас идёт речь о том, как человек сам себя определяет. Но есть же ещё взгляд со стороны - как этого человека определяют другие. И когда человек, родившийся, например, у бурятов, определяет себя как русского, а некоторые из "коренных русских" определяют его как обезьяну узкоглазую, то тут могут возникнуть некоторые сложности, мне кажется.

Высшее образование на русском языке в первую очередь потому, что этот язык достаточно богат для выражения понятий, изучаемых при получении высшего образования. А языки малых народностей, извините, нет. Не потому, что они как-то ущербны, а потому, что осмысление какой-нибудь физики происходит скопом, большим количеством людей, и им надо как-то общаться без посредников.

Мне, вот, по профессии пришлось выучить английский язык, и я, ничего, не жужжу.

Лена, это называется "за чужой щекой зуб не болит". И дискриминация по материальному уровню не отменяет других.

Тут в первую очередь уместен вопрос, а другие-то русские, они как определяют этих, которые "из коренных".