Православный форум Доброе слово

Таки не было никакого "более "свежего"". Было только прежнее, "несвежее".Ну, коли так, поясните и обоснуйте, было ли благословение на принесённом священнику тексте?

_________________
И скоро мне отбой споёт труба крылатого горниста

В письме не был указан храм, священник знал только основную мысль письма.Таки отправил после отказа священника ознакомиться с написанным текстом, посчитав написанный текст благословенным.Всей Церкви.

_________________
И скоро мне отбой споёт труба крылатого горниста

Было.
Было важное послание Патриарху. С вскрытием общецерковной проблемой и ее решением!
Такое как вам дается далеко не всякому человеку.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

Вот именно, что было, и благословение было испрошено из-за имевшихся у прихожанина сомнений о богоугодности такого письма, а на его отправку прихожанин благословения не попросил, т.к. после написания письма уже не имел никаких сомнений.

_________________
И скоро мне отбой споёт труба крылатого горниста

: |

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

Ради интереса и, так сказать, для общего развития, нельзя ли опубликовать текст данного письма? Рассмотрим, вынесем вердикт. А то какой-то беспредметный разговор. Можно в закрытом разделе.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Нельзя. Ситуация была подробно описана, вопрос был один: был ли написанный текст благословенным? Этот вопрос теперь видится закрытым, т.е. "вердикт" ясен.

_________________
И скоро мне отбой споёт труба крылатого горниста

Да, опечалил меня Ваш отказ, Михаил.

А вердикт, как я понял, вынесен такой: спрашиваем благословения - получаем, ну отлично; не получаем - ничего, обойдёмся.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Священник, благословляя на поступок, призывает Божью благодать, Божью помощь. Но это не значит, что помощь обязательно придёт, и дело разрешится благополучно, и благословение было получено от Самого Бога. Насколько это дело угодно Богу, мы можем судить косвенно по тому, как оно устроилось.
1. Когда человек уже знает, о чём будет писать, он это напишет за вечер. Если между намерением написать письмо и его реализацией прошёл месяц, значит, были препятствия: сомнения, другие дела, мысль не ложилась на бумагу и т.п ( нужное подчеркнуть).
2. Когда через месяц священник сказал: "Нет благословения", это значит, что ему впоследствии могла открыться воля Божия, которую за суетой бывает трудно распознать. Не исключаю, что священник в устной беседе мог поддержать прихожанина, согласиться с его видением проблем и дать добро, но это мог быть импульсивный шаг, священники тоже могут ошибаться. Поэтому, если неравнодушный прихожанин во второй раз услышал, что нет благословения, то к этому стоило отнестись более чем серьёзно, ибо он услышал эти слова непосредственно перед отправкой письма.
Играть в "первое слово дороже второго" выйдёт дороже.
3. Каков был положительный результат этого письма? Прошло уже несколько лет, можно оценить и результат поступка. За положительный результат не ручаюсь и судить не берусь, но негативные проявления этого поступка бросаются в глаза.
И как, кстати, письмо было подписано? Имярек, прихожанин такого-то храма. Или как-то иначе?

ps/ У нас о проблемах в Церкви целые священники целые статьи в известных журналах пишут.
Но тут вопрос может быть глубже, смотря кто и что о Церкви говорит. Кто-то видит большие системные проблемы, а кто-то видит влияние человеческого фактора на некоторые стороны церковной жизни. Поэтому, всё-таки, интересно было бы увидеть содержание.

_________________
Смирихся, и спасе мя Господь.

я нигде не нашёл официальных источников о сути священнического благословения на совершение какого-то дела, складывается впечатление, что это просто самобытная благочестивая традиция
Михаил, почему вы пишите, о Божием благословении, когда благословение прихожанину давал священник, а не Бог?
когда священник совершает таинства, его руками эти таинства совершает Бог, это общеизвестно, но про благословение я такогой информации нигде не нашёл, если у кого-то есть такая информация, напишите мне пожалуйста источник, очень хочется ознакомиться.
именно официальный источник, а не мнение бабушки-лампадницы, которой сказала бабушка в церковной лавке

из той информации, что есть у меня, священническое благословение для мирян - это сообщение человеку информации будет ли это дело полезно человеку или оно будет вредно человеку испрашивающему благословение (сообщение человеку информации есть ли Божья воля на совершение этого дела) и молитва о Божьей помощи в совершении этого дела


по-моему, для благословения человека, священнику требуется помолиться (пообщаться с Богом), а если благословение получено под давлением, возникают вопросы...


прихожанин повторно просил благословения?
если нет, то возможно слова "нет благословения" означает что священник просил у епископа благословение на это дело и епископ его не благословил, поэтому у священника "нет благословения", он и отказался наотрез от дальнейшего обсуждения.
а может священник просто не захотел общяться с человеком, который на него оказывал давление


что значит "благословенный текст"? священник благословил текст? в церкви есть чин благословения текста?
чин благословения снеди есть - читаются молитвы и производится кропление святой водой.
чин благословения много чего есть, можно посмотреть в требнике (везде читаются молитвы и производится кропление святой водой) но чина благословения текста я не знаю
священник не текст благословил, а прихожанина благословил на совершение действия, это значит он сообщил прихожанину, что это действие будет для прихожанина полезным

но через 3 месяца уже могло много чего поменяться и это действие, которое раньше было человеку полезно, могло стать для него вредным

в любом случае по-моему священническое благословение - это просто информация (для мирян, для монахов всё по-другому) и мирянин, просто принимает эту информацию к сведению
даже благословения духовников не являются обязательными к исполнению и не исполнение их не является грехом

_________________
И разошлись все по домам (Ин.7:53)

Ничего, так бывает.Тема не об этом, и изложенную ситуацию Вы не поняли имхо.

_________________
И скоро мне отбой споёт труба крылатого горниста

Допустим.Таки он не знал, как писать, т.к. вообще не собирался никому писать, а тем более Святейшему, и сроки написания письма не были обговорены со священником.А могло быть наоборот: в первый раз Божье благословение было, а попытка его отозвать была "импульсивным шагом".Какие игры, если изначально прихожанин просто хотел "умыть руки", типа "я доложил, сделал, что должен, а дальше, как хотите".Вполне положительный результат.Указано имя и просто храм города <название>.Это уже другой вопрос, см. название темы.

_________________
И скоро мне отбой споёт труба крылатого горниста

Да? А я сразу же отыскал: https://azbyka.ru/o-svyashhennicheskom-blagoslovenii
"…смысл священнического благословения – это разрешение, дозволение, напутствие. Перед началом всякого ответственного дела, перед путешествием, а также в любых затруднительных обстоятельствах мы можем просить у священника совета и благословения и лобызать его руку.
…
Без благословения Божия никакое дело не может иметь успеха Поэтому-то благочестивые предки наши старались начинать всякое дело после молитвы и приняв благословение от священника".Таки священник и оказал давление на прихожанина своим советом написать Святейшему -- потому-то прихожанину потребовалось Божье благословение. Когда священник успел помолиться -- это из области его личных отношений с Богом.При таком подходе и "нет благословения" "духовников не являются обязательными к исполнению и исполнение их не является грехом".

_________________
И скоро мне отбой споёт труба крылатого горниста

я это смотрел
во-первых мнение одного священника - это не такой уж и достоверный источник, даже мнение святого может не совпадать с общепризнанным мнением церкви. вот если бы найти учебник по богословию, тогда другое дело
во-вторых здесь не говорится, что благословение священника = благословение Бога


"призвал Божье благословение" - звучит как какая-то магия. вы думаете, если священник скажет "благословляю", то Бог обязан подчиниться и ниспослать благодать на любое дело?
да, сначала благословил, чтобы отвязаться от навязчивого прихожанина, а потом подумал и испужался


совершенно верно. священник это понял и второй раз, когда прихожанин принёс текст, уже не стал это делать


не доказано что благословение священника = благословение Бога


совершенно верно
священник говорит что вам полезно, а что вам вредно, а что делать человек сам должен выбирать - у нас свобода воли всё-таки, а не секта какая-то

_________________
И разошлись все по домам (Ин.7:53)

Таки нет "общепризнанного мнения Церкви", есть отдельные мнения.Чётко вижу это в моей цитате, во 2-й фразе: благословение от священника принимается Божьим.Нет: священник помолился и узнал, стОит ли призывать благословение Бога.Таки священник навязал прихожанину свой совет, а не наоборот.Таки всё уже было сделано под давлением священника и по последующему благословению.Доказательства должен был священник получить перед тем, как дать благословение. Вам было мало одного священнического мнения -- пожалуйста, легко отыскивается множество мнений:

Благословляясь на любое начинание, мы призываем помощь Самого Бога, Который действует через Своего служителя, говорит его устами.
…нужно (для верующих, конечно) благословение, то есть благодатная помощь Божия.
Есть благословение как испрашивание помощи Божией на какое-то конкретное дело. Ведь «благословение» - это благое, то есть доброе слово, которое должно сопровождать доброе намерение человека. Если вы хотите, чтобы священник молитвенно поддержал ваше начинание, то подойдите, разъясните суть дела, и тогда, если дело действительно доброе и нужное, священник вас на него благословит.
…если подойти с молитвой и верой к священнику, то через него Господь нам подскажет, как поступить, мы подходим и говорим: "Батюшка, вот такая-то ситуация, я не знаю что делать. Благословите, и я приму вашу волю, потому что верю, что через нее меня направит Сам Господь". И если мы действительно с таким чувством идем и примем, что священник скажет, то Господь направит нас к лучшему.
Взять благословение – это попросить священника молитвенно ходатайствовать перед Господом о ниспослании укрепляющей и освящающей благодати Святого Духа.
На православных священниках пребывает особая, апостольская благодать. Через благословение священник делится этой благодатью, что очень хорошо для духовного и физического здоровья того, кого благословляют.
Благословение священника имеет очень важное духовное значение и силу. Кто принимает его с верой и благоговением, тому оно приносит большую пользу
Как говорит святитель Иоанн Златоуст, «не человек благословляет, а Бог его рукою и языком».
Совершая благословение, священник низводит на тебя благодатную силу Божию. Благословение Божие необходимо не только в делах важных и разных начинаниях, но и во всех обыкновенных житейских занятиях и вообще на благие начинания, чтобы они были благоуспешны.
Благословение священника, как мы веруем, как переживаем, это благословение самого Бога. В Церкви все наполнено таинственной, мистической силой.
Когда мы берем у священника благословение на что-то, мы должны это выполнять.
Благословение священника – это его молитва о том, чтобы Бог благословил намерение (деятельность) того или иного человека (коллектива) и поддержал его Своей помощью. С этой целью люди и просят батюшку благословить их.
…через священника благословляет нас Сам Господь наш Иисус Христос.Выше я уже процитировал из сети: "Когда мы берем у священника благословение на что-то, мы должны это выполнять.".Паки, паки позиция прихожанина: "если считаешь написание письма полезным, благослови". Священник сначала посоветовал от себя, а потом уже благословил от Бога.
___________
Всё это интересно было пообсуждать. Если по-Вашему, никакого Божьего благословения не было, а было лишь священническое, проблемы вообще не вижу, но дело-то в том, что Божье благословение (по-Вашему) то ли было, то ли его не было.

_________________
И скоро мне отбой споёт труба крылатого горниста

Вы привели в пример пространную цитату, которая подтверждает Ваше мнение. Давайте её придерживаться.
В нашем случае Бог через священника благословил прихожанина, а спустя три месяца, по Вашему мнению, священник самочинно отменил Божье благословение. В первый раз устами священника действовал Бог, а во второй раз не действовал?

_________________
Смирихся, и спасе мя Господь.