Православный форум Доброе слово

Опять же, что понимается под активным служением женщин?
Проповедовать никто не запрещает, работать в храме тоже, женщины и на клиросе поют, и читают в храмах, а вот о епископстве и священстве, совсем другой разговор. Вот в женских монастырях очень часто прислуживают в алтаре монахини. Да, есть определённые требования, но требования есть и к мужчинам, которых благословляют прислуживать в алтаре.
А все эти западные веяния, на мой взгляд, только ради женского священства. Никто женщин в Русской Церкви не угнетает, и за второй сорт держат, разве только какие-то маргиналы.

_________________
Христианское имя - Елена

23:27 тишина на форуме наступает в это время каждый день.
Какие все молодцы. Режим. Чтобы хорошо себя чу на след день.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

Витя! Зацени!

_________________
ὁ Θεός† ἱλάσθητί μοι τῷ ἁμαρτωλῷ!

Опять все спать ушли?

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

Разбавлено !

Александр_1970 писал(а):

как это злые мужчины в объезд Духа Святого протащили в Библию изменения, отвергающие роль женщин, и никто-никто из Отцов, водимых Духом, этого не заметил.

Мне этого рассуждения вполне достаточно.
Но, критиканство начинается там, где есть уверенность,что в СП можно кому угодно и что угодно вставить/добавить/вырезать/изменить.
То есть, библеисты это просто люди, без веры (ну или своей веры)

Как человеку это донести? Как бы вы объяснили, например: если и есть какие-то вставки, то они по особому Промыслу Божьему?

_________________
Презирать беды,потому что в этом-то и состоит настоящее избавление от бед!

Мне на это всё равно, но ради чистоты эксперимента - есть ли женщины проповедующие? В Православии.

_________________
Презирать беды,потому что в этом-то и состоит настоящее избавление от бед!

Ну, я обычно начинаю с Катехизиса. Начинаю отсюда https://azbyka.ru/otechnik/Filaret_Mosk ... khizis/1_2 , потом веду сюда https://azbyka.ru/otechnik/Filaret_Mosk ... khizis/1_3


То есть, Писание есть записанное буквами Предание. Сначала Предание, только потом Писание. Мы не протестанты, мы верим вот так. Это для протестанта изменение в тексте могло ы привести к изменению в вере, у нас - нет.

Дальше по обстановке. Известно, что убедить человека словами невозможно.

В широком смысле слова под проповедью принято понимать распространение каких-либо идей, знаний, учений или верований, которое осуществляет их убежденный сторонник(с)
В этом смысле - конечно,, есть.

Это смотря, что понимать под словом "проповедь". Если только обращение священника во время службы с амвона к пастве, то, да, так женщины не проповедуют. Но и с амвона и не каждому мужчине разрешат проповедовать, а только священникам.


А в широком смысле, да, женщины проповедуют. Преподавательницы в вузах, в воскресных школах для взрослых. За свечным ящиком в храмах, где много туристов.

_________________
Христианское имя - Елена

Вы не совсем правы. Или совсем не правы. Предание в настоящий момент на втором, если не на 3 месте (память подводит немного, простите). Писание (Ветхий+Новый Заветы) на первом месте. Акцент с Предания снят по той простой причине, что оно претерпело, как и любая передаваемая изустно информация, значительные изменения. Более того, Вы и само понятие Предания не совсем верно толкуете. Библия была написана богодуховенно (первые книги ВЗ принадлежат Моисею), т.е. людьми, находящимися на прямой связи с Богом, а не на основе устной передачи информации. Кроме того, Библия была написана свидетелями (корпус книг НЗ и книги пророков ВЗ). Предание, конечно, использовалось, но в весьма умеренной дозе по той же причине, что названа выше.

На основе Предания написаны часть (если не все даже) апокрифы и отвергнуты они именно в силу ненадежности базиса. В настоящее время у нас кроме Писания, есть Устав Церкви, основывающийся на Апостольских правилах, правилах некоторых св.Отцов (Василия Великого, напр.) и решениях Соборов. В современой практике исспользование только Предания считается ненадежным источником. Более того, до Моисея собственно Преданию и нечего было передавать, поскольку ветхозаветное христианство как раз на основе Моисея и пророков и сложилось, т.е. вокруг письменных текстов, а не изустной информации. Спаситель это и подтверждал неоднократно словами, что в этом весь закон и пророки. А Предание не упоминалось Им вообще.

_________________
https://proza.ru/avtor/zanoza5

чего-то опять упустил, как все начиналось...
Библеистика - очень хорошая и полезная штука. Проблема обычно в том, что ее используют как прикрытие для своих кривых изложений. Как и вообще, если не называют конкретного(конкретных) библеистов, а упоминают лишь собирательно неведомых, автор, скорее всего, транслирует свои мысли под прикрытием науки. Западная библеистика похужала последнее время, конечно, но русская школа даже современная традиционно сильная.
Про женщин...Тут Александр откуда-то выдернул, по-моему, цитату, о том, что в первом и втором веке начало исчезать равенство какое-то между мужчинами и женщинами...Вообще, как увидите слово "равенство", бегите. Равенство чуждо природе и Божьему замыслу о человеке. И сколько крови в битве за оное равенство пролито, не счесть. Женщина мужчине равной никогда не была, не есть и не будет. Потому что она принципиально не равной создана. Помощницей, помним, да? А помощник в силу положения вещей всегда не равен тому, кому помогает. Кроме того, нужно помнить о том, что именно через женщину первые люди пали. Лукавый ведь не прямо к Адаму полез, а...ну сами знаете. Можно вспомнить слова Спасителя о том, что двое станут одной плотью, но здесь ведь не о равенстве. там 70 и 30 может быть проц, 60 и 40, да любое соотношение.
Что, конечно, отдельных случаев, когда женщина превосходит мужчину не исключает. Но исключение лишь подтверждает правило. В Ветхозаветном христианстве женщина четко на вторых ролях была. Никакого равенства Ну и, конечно, отсутствие равенства отнюдь не означает пренебрежение какое, угнетение и т.д. Просто каждый на своем месте, ничего лишнего.
Ну и простая исследовательская деятельность, цивилизацию двигали мужчины. А склодовские-кюри или тетчеры случаи устойчиво исключительные. Причем Тетчер, которую феменистки любят на щите таскать, смогла стать "железной леди" только потому, что вокруг нее были мужчины, которые ее железистость и обеспечивали.

На минутку вернусь к теме курения. Ребяты! Если человек курит 20-40 сигарет в день, он через 5 лет максимум вилку с передышкой ко рту подносит. А Государь, как мы знаем, до последних дней был в хорошей физической форме. Насколько я помню по исследованию останков Государя, там никаких признаков дистрофии или гиподинамии. У меня вот знакомый парнишка полтора года всего лишь курит примерно так вот, если не по пачке, то штук по 10-15 в день. Полтора года, крепкий парень здоровый. И кашляет постоянно уже месяца 2.
Так что, Государь именно покуривал, а не курил. Викторыч, прости, но МК обычно указывают как неавторитетный источник.

_________________
https://proza.ru/avtor/zanoza5

Сашко, Вы меня извините. Я Вам обычно не отвечаю.

Но в данном случае Вы спорите прямо с Катехизисом.

А я отвечаю, если вижу смысл. То, что является Писанием, определено в Предании. Нам Писание не упало на головы в готовом виде. А Предание - результат живой жизни Церкви.

То, что люди могут вполне признавать авторитет Писания и отвергать авторитет Предания, может только поражать, но таких едва ли не миллиарды. Ну штош.

СашкО, здесь я не опровергаю, просто хочу дополнить:

и мужчина никогда не был и не будет равен женщине


среднестатистический мужчина без женщины не может жить, ему нужен помощник, а женщина без мужчины может, ей помощник не нужен
так что женщина - более полноценный человек чем мужчина

а вот здесь я не согласен:

это всё равно что сказать: "грипп же через нос организм заразил, это нос виноват в болезни, а голова не виновата" - ну что за бред!!!
не нос виноват, а голова виновата в том, что она подставила нос под вирус
а кто глава семьи?
глава семьи - мужчина, вот мужчина и виноват в том, что лукавый его женщину подкосил
думать надо было о своей женщине, а не цивилизацию двигать
вот если бы Адам и Ева были бы равны, вот только тогда виноват был бы тот, кто первый соблазнился

ну Ева не виновата, если конечно она не решила, как современные женщины, что она равна Адаму и не стала самостоятельно всё решать
опять же только если ей не пришлось, потому, что Адам стал инфантильным как современные мужчины
а что? вполне может быть - Еве же захотелось знаний, которое даёт запретный плод и она даже не посоветовалась с Адамом, а Адам безропотно согласился с ней его вкусить, а потом ещё и струхнул и начал прятаться от Бога

_________________
И разошлись все по домам (Ин.7:53)

Были. Св. равноапостольная Мария Магдалина, св. прпмц. Параскева Римская и другие мученицы, которых умертвили на проповедь Евангелия. Сейчас не знаю.

я однажды ехал в автобусе, и, когда мы проезжали мимо храма, одна из женщин в автобусе на виду у всех перекрестилась - вот она лучшая проповедь - показывать пример другим своей праведной жизнью, я пока не достиг такого уровня
проповедь Христа была не только в том, что Он говорил, но и в том, что Он делал
вы - свет миру

_________________
И разошлись все по домам (Ин.7:53)

Ритуальное действие - пример не праведной жизни, а обещания праведной жизни. Если обещавший жить праведно продолжает вести неправедную жизнь, то вот она - худшая антипроповедь.

по-вашему крестное знамение - не исповедничество?
а если исповедничество, то исповедничество - не один из примеров праведной жизни?
что-то я вас совсем не понимаю

_________________
И разошлись все по домам (Ин.7:53)

В настоящее время, в городе Владимире и окрестностях, включая Боголюбово, перекреститься в общественном транспорте, проезжая мимо храма, не является исповедничеством. Так делают очень многие, даже невоцерковленные, и мужчины, и женщины.
Лично так делаю, если есть возможность правильно совершить крестное знамение, т.е. я никого не толкну, в руках или на коленях нет больших сумок и т.п. Никто слова не скажет, и вида не подаст, и замечания не сделает.
Да, и платок дома одеваю, когда в храм еду или иду. И выхожу из храма не снимаю. Сейчас это не исповедничество, просто культурная норма. И сама стараюсь не осуждать женщин, которые снимают платки, выходя из храма. Во-первых, не всем идут платки, во-вторых, с головы слетают, в-третьих, может быть жарко. Нужно уметь выбрать правильный платок или палантин, и хорошие платки стоят не дёшево.

_________________
Христианское имя - Елена

Смотря, где. В такси с водителями-мусульманами - однозначно.
Правда, еще вопрос нужно ли там креститься.

а проповедь священников является проповедью только перед мусульманами и вне окрестностей г. Владимира?

когда Порошенко приехал на Афон просить благословения на отделения от РПЦ, ему, кроме всего прочего, афонский монах сказал, что время святителей прошло (как и мучеников) и сейчас настало время исповедников

_________________
И разошлись все по домам (Ин.7:53)

Георгий, спор о том, какой поступок в современных условиях можно отнести к исповедничеству.
Вот я полагаю, что осениение себя крестным знамением, проходя/проезжая мимо храма, не является исповедничеством практически во всех городах России, ни в Москве, ни во Владимире, ни в Рязани. Даже если водитель такси мусульманин, он не сделает замечания, побоится, что поставят плохую оценку поездки.
Исповедничеством сейчас является отказ от гадалок, гороскопов и прочего сатанизма. Попробуйте на работе не праздновать год очередной лошади, сказав прямо, что христианину так не положено.
Так же и со священниками, смотря о чём проповедь. Умение по Евангелию высказаться на злобу дня, не всем дано.

_________________
Христианское имя - Елена

Проповедь является проповедью в любом случае, но исповедником проповедник станет, только если претерпит за свои проповеди поношения и гонения и не отречётся от того, что проповедует. А мучеником он станет, если его за это убьют.

Мне делали.