Православный форум Доброе слово

Ну тут отсутствие перевода - это как раз довод в пользу службы на ЦСЯ. Другого-то нет текста. Но не суть.

Человек, как я понял, не выступает с позиций "доколе русским людям будут запрещать молиться на родном языке!". У него проблема конкретная, можно бы и помочь.

Это сейчас может спрашивают. Когда мама моя, в конце 80-х крестилась, вообще никаких молитв не спрашивали

Послушайте, речь не о том, кто "спрашивает", а кто нет. Речь о том, как надо. Как в Церкви заведено. А если тот или иной священник от этого отступает, то это на его совести.

Это во-первых. А во-вторых, насколько я понимаю, чин Крещения требует, чтобы крещаемый Символ произнес. Сам я за давностью помню смутно, но вроде произносил. Символ начинается со слов "Верую ..." и оканчивается (почти) словами "в Церковь". Там еще в кой-чего веровать требуется.

Итак, веры "просто в Бога" недостаточно, да? ну, это же просто признать.

Где в Евангелии Христос говорил, что надо знать Символ Веры? Или в Апостоле?
Может на Синоде постановили, я не знаю, где посмотреть?

Стоп-стоп-стоп. Во-первых, возьмите-ка Вы мне любой член Символа и обоснуйте, что он не основан на Евангелии. Можете вот хоть с члена про Церковь начать.

А во-вторых Вы, вот Вы, Нина, в Церковь верите?

ПМСМ, если бы такие вопросы задавали вновь пришедшим креститься, то вряд ли бы, кто крестился. Все это надо изучать после крещения, потому что человек, не просвещенный Духом Святым не поймет ничего, что от него хотят. Может и выучит механически, если память еще позволяет, по молодости. Всю эту катехизацию надо проводить потом, после крещения.

Да, я исповедую Символ Веры.

Нина, вАпервых. Все это есть в такой маленькой книжечке, называемой "Катехизис". Как я себе представляю, она вполне доступна для усвоения даже за три занятия. Но вообще, катехизация - это очень серьезно, и в древности-то проводилась месяцами. ВавтАрых, человека в Церковь Бог приводит, и соответственно уж настолько его просвещает, чтобы самую-то базу он мог узнать. В-третьих "вопросы задавать" могут человеку, пришедшему со стороны и заявившему "вот, я готов", а сейчас-то его просто на занятия отправят. И на занятиях ему дадут какой-то минимум, выходящий за рамки того, что просто "Бог есть".

Итого (я возвращаюсь к исходному вопросу) "Просто веры в Бога" недостаточно.

Я не могу не отметить, что это упрощенчество того же порядка, что и отказ от ЦСЯ.

Ну, то есть Вы верите в Церковь. Тогда Вам легко будет согласиться, что Церковь предписала крещаемым верить в соответствии с Символом. Т.е, опять же, в Церковь.

Ну и зачем Вы со мной сейчас проводите «катехизацию»?

В Церковь я верю, от цся не призываю отказываться.

Насчет того, как новеньких готовить к крещению, я за индивидуальный подход, пусть с каждым решают по мере его способностей. Но, если он не понимает, но, хочет креститься, то надо его крестить, его Господь привел в Церковь

Это не "катехизация".
Во-первых, я зануда. Мне важно напомнить об исходном тезисе.

Во-вторых это позволяет лучше понять корень Вашей убежденности в своей позиции.

Я хочу молиться осмысленно, не механически, чтобы до сердца доходило. Объясню на примере

Много лет по вторникам я читаю тропарь Иоанну Предтече на цся, но он до меня не доходит, читаю механически. Как мне говорят, ты читай, не понимаешь, все равно читай, еще говорили, что душа моя понимает... Нет, не понимает моя душа на цся, а на русском очень даже понимает и принимает.

Вы, можете мне сейчас перессказать, своими словами этот тропарь?

Па́мять пра́веднаго с похвала́ми, / тебе́ же довле́ет свиде́тельство Госпо́дне, Предте́че: / показа́л бо ся еси́ вои́стинну и проро́ков честне́йший, / я́ко и в струя́х крести́ти сподо́бился еси́ Пропове́даннаго. / Те́мже за и́стину пострада́в ра́дуяся, / благовести́л еси́ и су́щим во а́де Бо́га, я́вльшагося пло́тию, / взе́млющаго грех ми́ра / и подаю́щаго нам ве́лию ми́лость.

Если Вы знаете цся, то Вам не составит труда перессказать русскими словами

А давайте попробуем говорить в этой теме на своих родных языках, имею ввиду только русский и цся. Сторонники русского на русском, сторонники цся на цся. Посмотрим, что получится?

Я объяснял, и не раз, и лично Вам, почему эта идея порочна.

По тропарю. Вы меня спрашиваете потому, что у Вас лично какая-то проблема и Вы хотите ее решить? Давайте попробуем. Вы тропарь понять не можете? Попробуйте для начала найти русский перевод.

Не помню или не поняла, где Вы мне объясняли, объясните еще раз, пожалуйста

На русском я тропарь понимаю, читаю все понятно, а на цся набор непонятных слов. Так не должно быть. Если знаешь язык, то не составит труда быстро, в уме понимать, что читаешь и перевести быстро. Есть отдельные, красивозвучащие слова, в цся, а все эти: иже еси и предо мною есть выну, косноязычие просто