Православный форум Доброе слово

Ну, я уже приличное количество лет в храм хожу. Сейчас мне многое понятно, но далеко не все. Отдельные тропари, что часто поют только понятны, а которые один раз в год, совсем не знаешь кому и о чем? Не всегда успеваешь перед службой почитать. А кто два раза в год ходит, он вообще ничего не понимает. А пели бы и читали понятно, народ бы участвовал в службе, ходил бы почаще. Вот Вы читаете в храме и не понимаете Шестопсалмие. Про каноны я вообще молчу. Хотя бы, перевели то, что поют певчие и каноны

Куда-то спешили. И так поспешили, что учинили раскол. А до этого медленно исправляли, отыскивали старейшие русские рукописи и вообще старались делать всё по русской традиции. Потому и нет у нас русской службы, потому что при любом упоминании её кивают на 17 век. Раскол будет!

Нам ли раскола бояться?! Это в 17-м веке люди за единый азъ готовы были сгореть в срубе, а троеперстникам — пальцы резать. А сейчас чего? Вон в ковид храмы закрывали для прихожан, велели всем намордники надеть, и никакого бунта. Побурчали немного.

Ирмоса — это вообще часто какая-то невразумительная абракадабра. Чтоб понять, надо слова переставлять. Октоих переведён дословно, а это в оригинале поэзия. Вот и спотыкайся каждый раз о катапетасму. Даже не знаю, что круче: катапетасма или велеречеваша, перед которым приходится дыхание брать.

Я эту строчку тоже "опознал", но как она переводится? "Откройте ваши ворота, князья"??? Какие князья??? Я в исторических книгах Ветхого Завета никаких князей не встречал!

_________________
ὁ Θεός† ἱλάσθητί μοι τῷ ἁμαρτωλῷ!

Русский перевод тоже не поймёшь сразу: "Поднимите, врата, верхи ваши».
Все равно придётся смотреть толкования, без вариантов.

_________________
Христианское имя - Елена

Во. Уже и по готовой ссылке нужное найти не можем. Хотя бы включите поиск по странице "перевод" и увидите.

В Септуагинте οἱ ἄρχοντες ὑμῶν — какие-то архонты.

Словарь Дворецкого
ἄρχων, οντος ὁ
1) предводитель, начальник, вождь Aesch., Soph.; командир (νεός Her.);
2) правитель Her., Polyb., Diod., Plut.; владыка, царь (Ἀσίας Aesch.);
3) (в Афинах) архонт (каждый из 9 членов высшего правительственного органа: 1-й — ὁ ἄ. или ἄ. ἐπώνυμος, 2-й — ἄ. βασιλεύς, 3-й — ἄ. πολέμαρχος, 6 остальных — ἄρχοντες θεσμοθέται) Thuc.

Вот именно!!! Я половину церковной жизни читал Правило к Причащению как мантры, как заклинания: "Трох-тибедох, к Тебе единей прибегох!"

_________________
ὁ Θεός† ἱλάσθητί μοι τῷ ἁμαρτωλῷ!

Ну а вот в Катехизисе написано, что крещаемый должен прочитать (исповедать) Символ Веры. А там про веру не только в Бога.

Вот именно!!! Я половину церковной жизни читал Правило к Причащению как мантры, как заклинания: "Трох-тибедох, к Тебе единей прибегох!"[/quote]
Каждый год, последние 20 лет, покупаю отрывные календари, почти в каждом тропари перед большими церковными праздниками печатаются с переводами на русский язык. А был даже календарь, с толкованиями. Сейчас такой выбор, что мешает читать толкование?

_________________
Христианское имя - Елена

Слушайте, ну в двух кликах же расшифровки.

Каждый год, последние 20 лет, покупаю отрывные календари, почти в каждом тропари перед большими церковными праздниками печатаются с переводами на русский язык. А был даже календарь, с толкованиями. Сейчас такой выбор, что мешает читать толкование?[/quote]
А зачем???????? Если можно просто читать на родном русском языке!!!!!! (Что я и стал с некоторых пор делать!)

_________________
ὁ Θεός† ἱλάσθητί μοι τῷ ἁμαρτωλῷ!

А что мешало взять, да разобрать в стиле: «Что хотел сказать автор?»
Меня с некоторого времени беспокоит не языковой вопрос, а вопрос: «А как ко мне относятся слова этих молитв?»
Могу ли я честно сказать о себе: «Яко свиния лежит в калу, тако и аз греху служу»?
А слова о слезах, которые я якобы проливаю о своих грехах, и прошу принять хоть каплю их?
И прочая.

А мне вполне хватает нагрузки -- само Правило читать! Тоже ведь не два предложения!

_________________
ὁ Θεός† ἱλάσθητί μοι τῷ ἁμαρτωλῷ!

Вот русский перевод из правила, "Поднимите, врата, верхи ваши". Понятнее стало о чём идёт речь?

_________________
Христианское имя - Елена

Лично у меня далеко не всегда получается, очень и очень редко.

_________________
Христианское имя - Елена

Конечно! Значит, когда-то были ворота, которые открывались вверх!

_________________
ὁ Θεός† ἱλάσθητί μοι τῷ ἁμαρτωλῷ!

увидел только перевод тропаря и кондака, где перевод канона???

_________________
И разошлись все по домам (Ин.7:53)

А зачем?
Я понимаю, что у нас все заражены достоевщиной и надеются своими страданиями обрести Царство Божие, но всё же.
Зачем читать Правило, да ещё и на непонятном языке как мантру?

Я вот в студенческие годы чуть меньше года тусовался с кришнаитами. Вот там мантры. Ничего не понятно, потому что или санскрит, или бенгали, но красиво. Некоторые песнопения зачем-то до сих пор помню, но уже не помню перевода.

Я читал из послушания.

_________________
ὁ Θεός† ἱλάσθητί μοι τῷ ἁμαρτωλῷ!

Сказал. Я за вас гуглить не буду. Всего полно в сети. Было уже несколько лет назад, когда мне был нужен такой контент. Автор по приведённой ссылке явно же откуда-то его скопипастил.

А вопрос что это за ворота и для чего их нужно открывать?
Я должна открыть Господу входную дверь в свою квартиру, да?

_________________
Христианское имя - Елена

Ради послушания можно и морковку сажать ботвой вниз. Хорошее дело — послушание. От непослушания Адам пал; от послушания Девы явилось нам спасение.

Недавно я убедился, что нужно смотреть перевод Псалтири. Мы во многих местах
промахиваемся.
Но в тоже время, я стремлюсь к тому, чтобы когда-то я молился по Псалтири на ЦСЯ.
И уж упаси, Господи, чтобы в Церкви отошли от ЦСЯ.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

Павел, нужно не просто перевод смотреть, но и толкование.
Например, про иголные уши, в которые удобнее пройти верблюду.

_________________
Христианское имя - Елена

Мне вот понравился перевод Бируковых. Они сохранили мелодику Псалтири на ЦСЯ. Дома почитываю.

Я видел фотографию реального, сохранившегося до наших дней "игольного уха" в крепостной стене!
В книге нашего Предстоятеля, тогда ешё митрополита Смоленского и Новгородского.
Верблюду в это "игольное ухо" пройти практически невозможно, а человек протиснется, с трудом!

_________________
ὁ Θεός† ἱλάσθητί μοι τῷ ἁμαρτωλῷ!

как же трудно проявить смирение и сказать что был не прав
а почему трудно?
потому, что проявление смирения возвышает нас очень и очень сильно, а подниматься вверх всегда трудно, легко только вниз катиться
ну даже если прав, почему бы не сказать: "извините, был не прав" и всё, ты уже веше всех спорящих

одна фраза "извините, был не прав" поднимает вас в небеса
зажигает свечу в душе и все видят свет вашей души
но да, трудно...

а я вот со стороны в других это вижу, а в себе не замечаю
и подсказать мне некому - лежу у овчей купели и не имею человека, который бы окунул меня в купель

_________________
И разошлись все по домам (Ин.7:53)

Например, свт. Кирилл Александрийский, (†444) так толковал:
"Верблюдом (κάμηλον) Господь называет здесь не вьючное животное, но толстую веревку, к которой моряки привязывают якоря. И совершенно не бесцельно Он дает такое обозначение, но чрезмерно придирчивому [человеку] показывает, что это дело некоторым образом близко".

_________________
Христианское имя - Елена

Да без разницы. прав-не прав. Наличие перевода никак не говорит ни в пользу служения на специальном языке, ни против него. Это просто закавыка, употреблённая для соскальзывания с темы. Чтобы перейти на мирской язык, всё равно нужно будет перевести всё. Если перевести всё, то аргумент непонятности снимается и на мирской язык нет вообще никаких причин переходить. Кроме той, о которой умалчивалось изначально - желания жить расслаблено и продолжать расслабляться.