Православный форум Доброе слово

Адам и Ева - идеальная пара!

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

Они не пара, а как невинные брат с сестрой.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Пути Господни, конечно, неисповедимы.. Но, как мне думается, в статусе блудного сына как раз находятся подобные мне грешники( у праведников могут быть совершенно другие причины болезней)

А те, кому попускается зло творить как будто бы безнаказанно, те ведь на этой своей "стране далече" так и остаться могут... И оставляет из Господь жить по воле своей, без вразумляющих крутых обстоятельств очень может быть потому, что благодаря всеведению Своему знает, что не поможет им это... не захотят, а значит, не смогут откликнуться на Его призыв, принять крест и исцеляющую от зла благодать.
Воля ведь всем дана свободная

Мои прадеды были священниками, один из них канонизирован как новомученик.
А его единственная дочь, которая при нём и при храме выросла до взрослого возраста, после ареста и расстрела его то ли веру совсем потеряла, то ли боялась очень, но своих детей в вере не воспитала уже. А внуков ( нас) так уже и не крестили даже.
А это и есть та самая моя бабушка в глубокой деменции.
И несмотря на то, что время от времени её причащали( сестра моя двоюродная уже пришла к вере к тому времени), все же никакого улучшения её состояния не произошло.

А вот другая бабушка, когда ее один-единственный раз причастили - совершенно изменилась.
Через какое-то время она впала в состояние, близкое к коматозному, спала беспробудно несколько дней, и проснулась как в сказке, в ином обличии.
Она уже к тому времени была совсем лежачей, и таковой и осталась.
Но к ней потихоньку начала возвращаться память, она стала нас узнавать и живо интересоваться семейными делами, сочувствовала, сопереживала.
Потом книги стала читать и перечитала всю детскую и подростковую домашнюю библиотеку, а она у нас немаленькая была. Быстро прочитанное забывала и могла перечитать одну книгу несколько раз, но зато читала с интересом) Стихи вдруг начала вспоминать и заучивать.
Молилась, особенно Царицу Небесную вспоминала часто, осеняла себя крестным знамением, причем это все исключительно по своей инициативе, я в то время не пришла еще к вере православной.

А она только в детстве в деревне ходила в храм, а потом уехала в город с отцом- революционером, ну и какой уж там храм и какая вера могли быть...
А отпевали ее в день именин)

Так что мне как раз очень понятно, зачем и почему такие скорби были попущены... Ради спасения нашего, по молитвам прадедов...
Претерпевший до конца спасется(с)

_________________
Христос Воскресе!

Что она сделала бы? Вижу, что процитировать Вам нечего."Идеальная пара" осталась бы в Эдеме.

_________________
И скоро мне отбой споёт труба крылатого горниста

Они же и так сейчас идеальны. Они сейчас в раю. То есть возвратились в Эдем.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Это сон, настоящий, он к лучшему. А коматозное состояние оно страшнее, и не такое как принято считать... Тогда человек вообще не спит, постоянно в сознании но при этом у него все время закрыты глаза, он не может нормально владеть своим телом. Последняя стадия онкологии в головном мозге.


Да не приводят эти скорби ни к какому спасению. Это всё бессмысленные человеческие мучения. Когда человек стремится к хорошему, к Богу, он в любом случае к этому стремится. Ну вот моя мама болела, и отец и бабушка и что толку? Бабушка была верующей а в конце жизни говорила "когда смерть ко мне придет" уже не до молитв было. Я теперь только ещё больше ненавижу эту жизнь и как на этой планете всё устроено. И то что Бог никак не защищает любящих его людей от зла, ему наоборот нравится смотреть как они мучаются, а другим всё даёт и позволяет и прощает все грехи. Да тому же дьяволу сколько он ни делает зла все равно живётся намного лучше людей.

Да, вот так... А я последние года два и простудами даже почти не болел. Зато постоянное ощущение себя последним неудачником, реальные неудачи в делах и то что уже ничего хорошего не будет настолько сильное что время от времени начинаю обдумывать, как бы в будущем прекратить эту жизнь. Наверно если постоянно быть в таком состоянии то в итоге кончится каким нибудь раком или той же деменцией, потом буду понимать что сам виноват но ни мысли ни настроение изменить не могу.

А пара ли они теперь?

_________________
И скоро мне отбой споёт труба крылатого горниста

Просто Вас одолели уже эти и подобные им мысли, лукавые и от лукавого, и Вы им верите...
На своем опыте знаю, что происходит с человеком, когда он начинает доверять своим мыслям, как его обводят вокруг пальца нечистые духи, внушая то, что отвращает уже и сердце от Бога , чтобы они им могли овладеть .. А до поры они прикидываются добренькими ... но исподволь внушают то, что может отвратить со временем человека от веры,надежды, доверия и упования на Бога и привести к погибели. Их злоба и коварство невообразимо просто велики.
Я выложила в разделе "своё, друзей , знакомых" рассказ "Путь к храму", он полностью автобиографичен, там как раз об этом. Написан, правда , лет 15 назад, но уже тогда что-то удалось осмыслить. А вдруг кому-то и мой горький опыт поможет вырваться на свободу из мысленной зависимости.... Бог познается не мыслями, он постигается только сердцем, по мере очищения его от страстей. Поэтому лишение человека возможности мыслить головой, как ни странно, может быть целительным для его сердца, которое может в этом случае выбрать Бога и вечную Жизнь с Ним, а не ад кромешный.
А Ваши нынешние мысли - это уныние... Очень мне знакомая страсть. Помоги Вам , Господи, так или иначе с ней справиться, потому что именно она и может оказаться "виновницей" какой-нибудь и впрямь тяжелой болезни. А Бог в это время , неузнанный и неуслышанный, всегда посылает возможности побороть страсти и ухватиться за Его любящую. Руку. Понимаю, что для Вас это вряд ли прозвучит убедительно, но значит, что-то другое найдется , что сможет Вам помочь...Обязательно найдется! Бог Своих не бросает

_________________
Христос Воскресе!

Бог сотворил жену Адаму - как может быть иначе?
Бог в чем-то ошибся?

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

Василий, ещё пару слов скажу, не наговорилась, видать)
У святого Луки Крымского книга есть "Я полюбил страдание"... Он святой человек, потому и смог полюбить то, что Вам кажется бессмысленным, а мне - тягостным, хоть и целительным для души.
И я это так понимаю, что когда любишь, то уже и страдания не тягостны, и ничего бессмысленного в жизни нет, потому что любовь , истинная, Христова любовь - она и есть и смысл, и движущая сила, и целительная, Бог и есть Любовь.

Ну, не верите Вы, что скорби могут быть целительными, так тем-более - радуйтесь! Если не получается, просите этой радости у Господа, ищите эту радость, не проходите мимо того, что радует сердце, вот именно в это и углубляйтесь, а не в мрачные мысли , тогда и силы появятся, в том числе и на то, чтобы послать эти мысли мрачные куда подальше....

_________________
Христос Воскресе!

Они ангелы. А у ангелов нет пары. Все они Божии.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Вот, Татьяна, Вы ассоциируете себя с бледным сыном, а я нет. Грешным делом частенько впадаю в состояние "козлёночка опять не дали".
И из Церкви в юности уходила не от Бога, а от церковников.
Состояние было: "Захватили супостаты дом Божий".
Конечно, понимаю, что это духовный инфантилизм. Христианство - это динамика, а я покатилась вниз. Как сказал один священник, это путь не за Христом, а беготня вокруг храма.


Да, этим и держусь, что прекрасно понимаю, что без Божьей милости и Его помощи, страдания души не закончатся со смертью тела.

_________________
Христианское имя - Елена

Теперь уже никак.У Него Свои задумки на сотворение людей.Тоже к такому мнению склоняюсь, но обосновать его не смогу, т.к. подобными ангелам оправданные люди станут после всеобщего воскресения, а как до того, точно не знаю.

_________________
И скоро мне отбой споёт труба крылатого горниста

Верю, но думаю тут все таки "вещество может быть и лекарством и ядом, всё зависит от дозы".

Мне это не очень понятно. Ведь даже несовершенный человек любя животное несовершенной любовью и то стремиться как то позаботиться о нем, защитить от зла, и приласкать даже, а когда речь идёт о любви Бога а человеку, это всегда только несение креста, терпение "лечебных" страданий, и вообще чем хуже жизнь тем значит больше любви.
Ведь не церковные люди порой оттого и избегают приближатся к Богу, что " жить и так нелегко, а тут ещё Бог начнет за грехи наказывать, уж лучше быть от него подальше".

А можно иначе понять обиду старшего сына, которого всегда осуждают. И не так уж были ему нужны эти козленочки, а просто он сам был не нужен отцу, ну не нравился он ему, у отца был другой любимый сыночек. И слова "всё моё твое" звучат почти как издевательство, потому что на деле ему там всё что есть это кусок поля. И да, может он сам был тому причиной, может ему не хватало дерзости, решительности, проявления инициативы чтоб пойти и потребовать себе больше, а любящий отец не отказал бы. Но если он родился не таким по характеру, почему он теперь должет всю жизнь жить как урод где то на поле пока его братец будет пировать и делать что ему хочется?

человек - это не только тело, человек - это тело и душа
страдания тела могут быть благом для исцеления души
а Бог заботится прежде всего о душе человека

тело для души - это как перчатки для рук
когда мы работаем руками, мы надеваем перчатки
пусть перчатки пачкаются, рвутся, главное чтобы руки оставались целые
пусть перчатки страдают, главное чтобы руки не страдали
пусть тело страдает, главное чтобы душа не страдала потом вечно в аду

_________________
И разошлись все по домам (Ин.7:53)

Я просто не верю в то, что Бог кого-то наказывает. Любовь Божия животворит и любит! И даже изгнание из рая - это не наказание. Это человек привычно воспринимает как наказание Божие то, чем он сам себя наказал, привычно - потому что привык искать виноватых на стороне. Сами мы себя и друг друга наказываем, а сваливаем это на Бога. А Он по Своей Любви и это терпит, Ему же хочется, чтобы все спаслись и в разум Истины пришли.

В сказке Алёнушка братцу Иванушке уж как говорила-просила - не пей из копытца, козлёночком станешь, но ведь выпил, и стал козлёночком.

Так и Адам с Евой - говорит им Бог - не ешьте плод с одного-единственного дерева познания добра и зла - смертью умрёте, но ведь съели - и духовно умерли. И в раю уже просто не могли находиться никак - рай это область Духа Святого. Для них уже Свет духовный, сияние райское было нестерпимо, они там уже начали под кусты прятаться, чтобы не сгореть от того Огня, который совсем недавно их согревал и просвещал.

И не наказанием было их изгнание из рая, а милостью.Там им не выжить было.

А потом любящий Бог Сына Своего отдал на муки крестные, чтобы и самих Адама и Еву, и их потомков спасти и вернуть обратно в Обители Света Своего.

А страдают все, верующие и неверующие, сами себе такую жизнь устроили, в которой приходится страдать и страдать. И тут уж выбор за человеком - хочет ли он просто так страдать, без Божией помощи, или хочет с Богом соединяться в страдании. Тогда и страдание облегчается, потому что Христос снова и снова распинается на кресте вместе с человеком и берёт на себя его боль, и такое страдание - действительно, можно полюбить, потому что благодаря ему - обретаешь Бога, безконечно и безгранично тебя любящего. Как можно ТАКОГО Бога не любить - я не знаю!

_________________
Христос Воскресе!

Это старший сын так ДУМАЛ - что он не нужен отцу, что он ему не нравится, что у отца другой сыночек любимый, а не он. Думал и копил в себе озлобленность...
Попросил бы козлёночка для пира с друзьями - отец бы дал. И многое другое бы дал. А не просил именно потому, что злился , и вместо того, чтобы поговорить с отцом по душам, рассказать ему о своих проблемах и печалях и сказать, что ему хочется иного, что ему тяжела такая жизнь - тщеславно тешил себя тем, что вот такой он, весь из себя несчастный, но послушливый, трудолюбивый и ответственный, и должен всю жизнь жить как урод где-то на поле.

_________________
Христос Воскресе!

А блудный сын тоже телёнка не просил, ему без всякой просьбы и кольцо, и пир.
И получается не очень хороший вывод, который, кажется хлысты проповедовали, что нужно больше грешить, чтобы получить больше прощения.

_________________
Христианское имя - Елена

Блудный сын, надо сказать, просить собирался. Не успел только, и не теленка, но то такое.

То, что блудный сын хотел попроситься в число наёмников, полагаю, что все знают.
Меня сам аргумент, что старший сын сам виноват, что не попросил козлёнка попраздновать с друзьями, не устраивает. Отец Небесный знает всё о наших желаниях, просите прежде Царство Небесное, всё остальное приложится. Разве нет?
Может козлёночка и не дали потому, чтобы удержать от соблазнов и падения? Напился бы с друзьями, подрались и т.п.

_________________
Христианское имя - Елена

Блудный сын просил не козлёночка или телёночка, а всё, что ему положено при разделе наследства - и это при живом-то отце.
То есть наглость проявил необычайную.
А попросил бы старший сын того же, и ему всё это было бы дадено.

Выводы каждый вправе делать свои, только не стоит их делать за кого-то, мне такой вывод и в голову бы ни пришёл.
У меня вывод совсем другой - отец любит всех сыновей, а уж насколько сыновья могут полюбить отца и друг друга - это их выбор.
Блудный сын, которого отец простил и принял - может исправиться и стать добрым сыном и братом, а может вернуться к прежнему, легко.
Но отец готов принять и облагодетельствовать и того, и другого сына, и не единожды - если они готовы открыть ему своё сердце.
А пока они(в притче) - оба хороши, и хрен редьки слаще только тем, что осознал свой грех.
Если осознает свой грех редька - то и она получит от этого много радости.

_________________
Христос Воскресе!

Я так понимаю, это притча о неблагодарности. Мы ее привыкли видеть с той стороны, что даже маленькое движение навстречу Богу - и нас простят, а она, кмк, о другом. О том что вот жил младший брат, как сыр в масле катался, но думал, что все, что имеет, это для него "свое". Принадлежит ему по праву. Ему в голову не приходило за это благодарить. В конце притчи мы видим младшего сына, готового благодарить уже за самое малое, а старший, наоборот, выпендривается. Все, что есть у отца - его, а он отцу претензии выкатывает.

Фишка не в том, что старший брат "недооцененный хороший человек", и его за это пожалеть можно. Фишка в том, что он такая же неблагодарная свинья, каким младший брат был, только младшего-то жизнь научила, а старший пока так ничего и не понял.

Да, очень интересный акцент на неблагодарность старшего сына. Надо над этим подумать.

_________________
Христианское имя - Елена

Вообще это вещь, которая склонна забываться. Много раз встречал там и тут, что молитва вообще должна начинаться со славословия, благодарности. Но все время забывал. А потом как-то пришлось понять, что любые вообще "предъявы" Богу, что Он тебе чего-то недодал - это четкий признак что идешь не туда. И тут не нужно с собой спорить - ты тут же сам себе объяснишь, что сытый голодного не разумеет и вот это все. Надо благодарить.

Вот как раз искренне благодарить и не получается. Умом, да, вроде благодаришь, а вот с сердцем сложнее.
Наверное, нужно себя пересиливать и ждать, когда количество перейдёт в качество.

_________________
Христианское имя - Елена