Православный форум Доброе слово

Меня интересовали те, кто чтобы получить помощь молится об упокоении.
Предложение о Царствии небесном я скопировал потому, что там было "мы".

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Самовольное заполнение пропуска в прямой речи обозначением собственного имени просто дезавуировало цитату. Эта цитата не принадлежит таким образом преподобному Никону. А то, что авторитетом его авторства пытаются подкрепить явную несуразицу, как раз характеризует духа, который такое деяние вдохновил.

Думаю, это единомысленные Павлу в этом вопросе православные христиане.

_________________
И я целую путь, которым вы прошли.(с)

То есть, Вы с Александром полагаете, что такой ответ мне в голову прийти не мог? Или просто таким образом подтвердили согласие со мной в плане оценки хитрости?

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Я Вас поняла. И несу полную ответственность за самовольное заполнение пузы (многоточия) в данной преподобным старцем молитве именем того, о ком молюсь. А уж насколько это несуразно - могут быть разные точки зрения. Ваша вполне понятна.

_________________
И я целую путь, которым вы прошли.(с)

У Вас логическая ошибка. Об упокоении молятся не для того, чтобы получить помощь.

Вам придётся разделить ответственность с креативной Татьяной Николаевной. Она даже львиную долю ответственности на себя возьмёт.

Это скорее желание отмежеваться от кагорты вот этого конкретного "мы".

_________________
И я целую путь, которым вы прошли.(с)

Да нас много таких. А уж кто какую долю возьмёт - на то воля Божия.

_________________
И я целую путь, которым вы прошли.(с)

Мы -это православные.
Потому что таково правило.
До прославления молиться об упокоении. В том числе служить панихиды на могилках праведников.
Я слышал, как этот вопрос обсуждался на радио Радонеж.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

Ошибки бывают, но не в этот раз.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Правило - не догмат. И запретить просить молитв у непрославленных святых, слава Богу - невозможно.Хоть в форме, данной св. прп. Никоном, хоть бы и прямо. В часовне непрославленных новомучеников Оптинских, где у многих - слёзы(порой ручьями) от благодатного их присутствия - молиться "Упокой их, Господи"... сможет далеко не каждый.

_________________
И я целую путь, которым вы прошли.(с)

Создал запрос к Алисе AI


"пока человек не прославлен в лике святых о нем молятся только о упокоении"




И еще многое по теме вопроса.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

Это и понятно, и правильно, но всегда были и будут люди, которые молятся иначе об особо близких им непрославленных святых.

_________________
И я целую путь, которым вы прошли.(с)

Ну да. Чтобы почтить память человека и в надежде, что он о нас помолится в Раю молятся о упокоении этого
человека. Служат в частности панихиды. Подают записки и т.п. Просят Бога простить его согрешения.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

Вадим, таковы церковные правила.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

И при этом не могут не просить в той или иной форме его молитвенного заступничества, пусть не открыто, а внутри себя, если при жизни его ощущали его молитвенную, благодатную помощь. Ну, не могут духовные чада непрославленного святого старца не просить у него молитв и после его упокоения - в той или иной форме. Хоть как им это запрещай.

_________________
И я целую путь, которым вы прошли.(с)

И это было, есть и будет. Духовная связь, если она есть - не прерывается при кончине духовного отца.

О молитве, данной прп. Никоном Оптинским - я её понимаю так

Первая половина молитвенного прошения -

Упокой, Господи, старца - это смиренное признание того, что человек не знает, прославлен ли старец у Господа. Если старец в Царствии Небесном - эта просьба о упокоении будет хоть и излишней, но вполне простительной по незнанию и по смирению просящего.

А вторая половина этого прошения , после паузы -
И молитвами его святыми помилуй нас - это молитва надежды.Несмотря на то, что я не знаю, и потому прошу об упокоении, но всё же надеюсь, что старец свят, и прошу помиловать нас его молитвами святыми.
И это не требует дополнительных словесных оговорок и "заполнений лакун". Это и так понятно, Господь не слова слышит, а сердце, а в сердце - именно это при произнесении слов этой молитвы.

Добавление к этим словам имени старца , или слов "со святыми "(упокой) - сути молитвы не меняет. То, что не обозначены были сразу вставки "от себя" - это косяк, конечно. Но это становится косяком, когда это выносится в публичный доступ.
А когда человек молится - это не косяк, дух и суть молитвы не меняются от этих добавлений. Шаг вправо, шаг влево - расстрел - это вообще не о молитве. И не о Боге...Молитва это живое обращение к Богу , сердечное, а значит - творческое, а это далеко не всегда повторение строго определённого, безупречно отточенного словесного текста "от сих до сих". ИМХО.

_________________
И я целую путь, которым вы прошли.(с)

Ну хорошо, в этом выражении логическая ошибка.

Молитва основана на двух положениях. Первое - имярек за нас молился при жизни, молитва была действена, а потому нет никаких оснований считать, что после смерти что-то изменится.
Второе - обо всех, абсолютно всех усопших молятся "со святыми упокой".
Когда уже ясно, что упокоен, молятся по-другому, но пока нет - именно в силу церковной дисциплины молятся так.
Поэтому о старце имярек предлагается молится так, как сказано. При этом в молитве нет, строго говоря, никакого обращения к старцу Имярек, но только к Богу. Ты же помогал нам по его молитвам, помоги и сейчас итд.

Между прочим, это верно даже в отношении любимой бабушки какой-нибудь.