|
|
| Автор |
Сообщение |
|
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Re: ОБ УПОКОЕНИИ-помянник  Добавлено: 15 мар 2026, 23:00 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 27632
Возраст: 54
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Меня интересовали те, кто чтобы получить помощь молится об упокоении.
Предложение о Царствии небесном я скопировал потому, что там было "мы".
_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
|
 |
|
Алексей Б.
|
Заголовок сообщения: Re: ОБ УПОКОЕНИИ-помянник Добавлено: 15 мар 2026, 23:01 |
|
Зарегистрирован: 05 июн 2023, 21:45
Сообщения: 1384
Возраст: 59
Откуда: Ростов-на-Дону
Вероисповедание: Православный, МП
|
Бабушка Былинка писал(а): То есть имя старца, о котором возносится молитва(то самое имярек) - с Вашей точки зрения, привнесло несуразность в данную прп. Никоном молитву. И - надо уж молиться без произнесения имени, раз прп. Никон не уточнил этот момент. Чтобы не понести ответственности за искажение данной старцем молитвы. И надо аргументированно обосновывать, зачем произносить имя в молитве... Ваша позиция понятна.  Самовольное заполнение пропуска в прямой речи обозначением собственного имени просто дезавуировало цитату. Эта цитата не принадлежит таким образом преподобному Никону. А то, что авторитетом его авторства пытаются подкрепить явную несуразицу, как раз характеризует духа, который такое деяние вдохновил.
|
|
|
|
|
|
|
Бабушка Былинка
|
Заголовок сообщения: Re: ОБ УПОКОЕНИИ-помянник Добавлено: 15 мар 2026, 23:02 |
|
Зарегистрирован: 07 фев 2026, 17:49
Сообщения: 198
Откуда: Подмосковье
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр_1970 писал(а): ВадДим писал(а): Кто такие хитрые эти "мы"? Ну вот те, кто верит. Думаю, это единомысленные Павлу в этом вопросе православные христиане.
_________________
И я целую путь, которым вы прошли.(с)
|
|
|
|
|
|
|
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Re: ОБ УПОКОЕНИИ-помянник Добавлено: 15 мар 2026, 23:06 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 27632
Возраст: 54
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
Бабушка Былинка писал(а): Александр_1970 писал(а): Ну вот те, кто верит. Думаю, это единомысленные Павлу в этом вопросе православные христиане. То есть, Вы с Александром полагаете, что такой ответ мне в голову прийти не мог? Или просто таким образом подтвердили согласие со мной в плане оценки хитрости?
_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
|
|
|
Бабушка Былинка
|
Заголовок сообщения: Re: ОБ УПОКОЕНИИ-помянник Добавлено: 15 мар 2026, 23:09 |
|
Зарегистрирован: 07 фев 2026, 17:49
Сообщения: 198
Откуда: Подмосковье
Вероисповедание: Православный, МП
|
Алексей Б. писал(а): Бабушка Былинка писал(а): То есть имя старца, о котором возносится молитва(то самое имярек) - с Вашей точки зрения, привнесло несуразность в данную прп. Никоном молитву. И - надо уж молиться без произнесения имени, раз прп. Никон не уточнил этот момент. Чтобы не понести ответственности за искажение данной старцем молитвы. И надо аргументированно обосновывать, зачем произносить имя в молитве... Ваша позиция понятна. Самовольное заполнение пропуска в прямой речи обозначением собственного имени просто дезавуировало цитату. Эта цитата не принадлежит таким образом преподобному Никону. А то, что авторитетом его авторства пытаются подкрепить явную несуразицу, как раз характеризует духа, который такое деяние вдохновил. Я Вас поняла. И несу полную ответственность за самовольное заполнение пузы (многоточия) в данной преподобным старцем молитве именем того, о ком молюсь. А уж насколько это несуразно - могут быть разные точки зрения. Ваша вполне понятна.
_________________
И я целую путь, которым вы прошли.(с)
|
|
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: ОБ УПОКОЕНИИ-помянник Добавлено: 15 мар 2026, 23:17 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 25317
Возраст: 55
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
ВадДим писал(а): Меня интересовали те, кто чтобы получить помощь молится об упокоении.
Предложение о Царствии небесном я скопировал потому, что там было "мы". У Вас логическая ошибка. Об упокоении молятся не для того, чтобы получить помощь.
|
|
|
|
|
|
|
Алексей Б.
|
Заголовок сообщения: Re: ОБ УПОКОЕНИИ-помянник Добавлено: 15 мар 2026, 23:23 |
|
Зарегистрирован: 05 июн 2023, 21:45
Сообщения: 1384
Возраст: 59
Откуда: Ростов-на-Дону
Вероисповедание: Православный, МП
|
Бабушка Былинка писал(а): Я Вас поняла. И несу полную ответственность за самовольное заполнение пузы (многоточия) в данной преподобным старцем молитве именем того, о ком молюсь. А уж насколько это несуразно - могут быть разные точки зрения. Ваша вполне понятна. Вам придётся разделить ответственность с креативной Татьяной Николаевной. Она даже львиную долю ответственности на себя возьмёт.
|
|
|
|
|
|
|
Бабушка Былинка
|
Заголовок сообщения: Re: ОБ УПОКОЕНИИ-помянник Добавлено: 15 мар 2026, 23:27 |
|
Зарегистрирован: 07 фев 2026, 17:49
Сообщения: 198
Откуда: Подмосковье
Вероисповедание: Православный, МП
|
ВадДим писал(а): Бабушка Былинка писал(а):
Думаю, это единомысленные Павлу в этом вопросе православные христиане.
То есть, Вы с Александром полагаете, что такой ответ мне в голову прийти не мог? Или просто таким образом подтвердили согласие со мной в плане оценки хитрости? Это скорее желание отмежеваться от кагорты вот этого конкретного "мы".
_________________
И я целую путь, которым вы прошли.(с)
|
|
|
|
|
|
|
Бабушка Былинка
|
Заголовок сообщения: Re: ОБ УПОКОЕНИИ-помянник Добавлено: 15 мар 2026, 23:31 |
|
Зарегистрирован: 07 фев 2026, 17:49
Сообщения: 198
Откуда: Подмосковье
Вероисповедание: Православный, МП
|
Алексей Б. писал(а): Бабушка Былинка писал(а): Я Вас поняла. И несу полную ответственность за самовольное заполнение пузы (многоточия) в данной преподобным старцем молитве именем того, о ком молюсь. А уж насколько это несуразно - могут быть разные точки зрения. Ваша вполне понятна. Вам придётся разделить ответственность с креативной Татьяной Николаевной. Она даже львиную долю ответственности на себя возьмёт. Да нас много таких. А уж кто какую долю возьмёт - на то воля Божия.
_________________
И я целую путь, которым вы прошли.(с)
|
|
|
|
|
|
|
Павел 75
|
Заголовок сообщения: Re: ОБ УПОКОЕНИИ-помянник Добавлено: 15 мар 2026, 23:48 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 31 окт 2004, 15:35
Сообщения: 9606
Возраст: 50
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
ВадДим писал(а): Павел 75 писал(а): Мы верим, что он в Царствии Небесном, но молимся о упокоении по церковному правилу.
Чтобы получить помощь, молимся о его упокоении. Кто такие хитрые эти "мы"? Мы -это православные. Потому что таково правило. До прославления молиться об упокоении. В том числе служить панихиды на могилках праведников. Я слышал, как этот вопрос обсуждался на радио Радонеж.
_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15
|
|
|
|
|
|
|
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Re: ОБ УПОКОЕНИИ-помянник Добавлено: 15 мар 2026, 23:52 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 27632
Возраст: 54
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр_1970 писал(а): ВадДим писал(а): Меня интересовали те, кто чтобы получить помощь молится об упокоении. У Вас логическая ошибка. Об упокоении молятся не для того, чтобы получить помощь. Ошибки бывают, но не в этот раз. Мы писал(а): Чтобы получить помощь, молимся о его упокоении.
_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
|
|
|
Бабушка Былинка
|
Заголовок сообщения: Re: ОБ УПОКОЕНИИ-помянник Добавлено: 15 мар 2026, 23:55 |
|
Зарегистрирован: 07 фев 2026, 17:49
Сообщения: 198
Откуда: Подмосковье
Вероисповедание: Православный, МП
|
Павел 75 писал(а): ВадДим писал(а): Кто такие хитрые эти "мы"? Мы -это православные. Потому что таково правило. До прославления молиться об упокоении. В том числе служить панихиды на могилках праведников. Я слышал, как этот вопрос обсуждался на радио Радонеж. Правило - не догмат. И запретить просить молитв у непрославленных святых, слава Богу - невозможно.Хоть в форме, данной св. прп. Никоном, хоть бы и прямо. В часовне непрославленных новомучеников Оптинских, где у многих - слёзы(порой ручьями) от благодатного их присутствия - молиться "Упокой их, Господи"... сможет далеко не каждый.
_________________
И я целую путь, которым вы прошли.(с)
|
|
|
|
|
|
|
Павел 75
|
Заголовок сообщения: Re: ОБ УПОКОЕНИИ-помянник Добавлено: 15 мар 2026, 23:59 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 31 окт 2004, 15:35
Сообщения: 9606
Возраст: 50
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Создал запрос к Алисе AI "пока человек не прославлен в лике святых о нем молятся только о упокоении" Цитата: Утверждение верно: пока человек не прославлен в лике святых, молитва о нём должна быть заупокойной — обращённой к Богу с прошением о помиловании и упокоении его души. Молитва к нему как к святому (с просьбой о его заступничестве) возможна только после церковного прославления. Это не умаляет памяти усопшего, а соответствует каноническим нормам и духовной традиции Православной Церкви. И еще многое по теме вопроса.
_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15
|
|
|
|
|
|
|
Бабушка Былинка
|
Заголовок сообщения: Re: ОБ УПОКОЕНИИ-помянник Добавлено: 16 мар 2026, 00:02 |
|
Зарегистрирован: 07 фев 2026, 17:49
Сообщения: 198
Откуда: Подмосковье
Вероисповедание: Православный, МП
|
Павел 75 писал(а): Создал запрос к Алисе AI "пока человек не прославлен в лике святых о нем молятся только о упокоении" Цитата: Утверждение верно: пока человек не прославлен в лике святых, молитва о нём должна быть заупокойной — обращённой к Богу с прошением о помиловании и упокоении его души. Молитва к нему как к святому (с просьбой о его заступничестве) возможна только после церковного прославления. Это не умаляет памяти усопшего, а соответствует каноническим нормам и духовной традиции Православной Церкви. И еще многое по теме вопроса. Это и понятно, и правильно, но всегда были и будут люди, которые молятся иначе об особо близких им непрославленных святых.
_________________
И я целую путь, которым вы прошли.(с)
|
|
|
|
|
|
|
Павел 75
|
Заголовок сообщения: Re: ОБ УПОКОЕНИИ-помянник Добавлено: 16 мар 2026, 00:03 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 31 окт 2004, 15:35
Сообщения: 9606
Возраст: 50
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
ВадДим писал(а): Александр_1970 писал(а): У Вас логическая ошибка. Об упокоении молятся не для того, чтобы получить помощь. Ошибки бывают, но не в этот раз. Мы писал(а): Чтобы получить помощь, молимся о его упокоении.
Ну да. Чтобы почтить память человека и в надежде, что он о нас помолится в Раю молятся о упокоении этого человека. Служат в частности панихиды. Подают записки и т.п. Просят Бога простить его согрешения.
_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15
|
|
|
|
|
|
|
Павел 75
|
Заголовок сообщения: Re: ОБ УПОКОЕНИИ-помянник Добавлено: 16 мар 2026, 00:06 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 31 окт 2004, 15:35
Сообщения: 9606
Возраст: 50
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Вадим, таковы церковные правила.
_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15
|
|
|
|
|
|
|
Бабушка Былинка
|
Заголовок сообщения: Re: ОБ УПОКОЕНИИ-помянник Добавлено: 16 мар 2026, 00:29 |
|
Зарегистрирован: 07 фев 2026, 17:49
Сообщения: 198
Откуда: Подмосковье
Вероисповедание: Православный, МП
|
Павел 75 писал(а): ВадДим писал(а): Ошибки бывают, но не в этот раз. Ну да. Чтобы почтить память человека и в надежде, что он о нас помолится в Раю молятся о упокоении этого человека. Служат в частности панихиды. Подают записки и т.п. Просят Бога простить его согрешения. И при этом не могут не просить в той или иной форме его молитвенного заступничества, пусть не открыто, а внутри себя, если при жизни его ощущали его молитвенную, благодатную помощь. Ну, не могут духовные чада непрославленного святого старца не просить у него молитв и после его упокоения - в той или иной форме. Хоть как им это запрещай.
_________________
И я целую путь, которым вы прошли.(с)
|
|
|
|
|
|
|
