Православный форум Доброе слово

Drozd писал(а):

Юлий Ким любит рассказывать, как его песню "Губы окаянные" по телевизору однажды объявили, как русскую народную. После этого он несколько дней, подходя к телефону, представлялся: "Русский народ слушает".

Прекрасно.

Скоро песни "О коне" или "Дороги" станут народными.

Я вспоминаю фильм Жмурки. Пока Баклажан был жив он говорил,что он русский.
Сейчас иногда читаю канал в ВК - Одиннадцать. Там Никита. Он полностью чёрный, с чистейшим русским. Родился у нас, считает себя русским. Образованный, интересный парень. Уж точно во много раз роднее мне он,чем наша урождённая на смоленщине наша соседка.

_________________
Κύριε ἐλέησον

Я ничего не понял (с). Русские русские какие-то...

Вот у меня сосед по отделу вообще-то чуваш. Но русский. Родился в России, окончил русскую школу, русский язык знает в совершенстве. Культура одна со мной. Физтех закончил, и потом всю жизнь пахал на Россию. Себя русским считает. Но лицом чуваш. Вот к нему приходит дядя и говорит - "чувак, неправильно, что ты себя русским зовешь. Ты чуваш".

Вопрос - кто тут чью идентичность разрушает, и кто играет на руку врагам России? как по мне - так те, кто запрещает ему русским быть.

Алексей, мы здесь на форуме уже неоднократно обсуждали эту самую идентичность, сколько не обсуждаем, приходим к выводу, что русский язык и православие являются столпами этой самой русскости.
У нас слишком большая страна, чтобы были одинаковые костюмы и гастрономические предпочтения.
И, да, еще раз повторю, если для человека русский язык является родным, он крещен в Православии, сам считает себя русским, то не важно, какой у него разрез глаз и цвет кожи, значит он - русский.
Русский язык - это и есть наша культура, поэтому враги на него так сильно и нападают.

_________________
Христианское имя - Елена

Если ничего не понял, то относительно чего сказал "наоборот"?
Вот, допустим, кто-то считает себя чувашом. А ему говорят: "Чувак, неправильно, что ты себя чувашом зовешь. Ты русский. Ну, ладно. Ты русский чуваш". Это только для русского может звучать радостным известием. А чувашу, в общем-то, непонятно: с каких, мягко говоря, коврижек он теперь русский. Тем более, неполноценный русский - "русский чуваш". Ладно было бы, если пришлось вместе с русскими отбиваться от супостата. В таком случае понятно - кто вместе с русскими, тот считается русским. Но в спокойной жизни надо разбираться. Русские - это русские, чуваши - это чуваши. Сильно различающиеся народы с разной историей, языком и культурой. Которые есть смысл сохранять и оберегать. В том числе и от обезличивания.

Ну прекрасно. Это только подтверждает абсурдность понятия "русского нерусского".

"Разрез глаз и цвет кожи" - это не про то. Это не про этнографию, а про антропоморфологию - дисциплину с этнографией иногда коррелирующую, но совсем не обязательно.

Кокошники еще Петр I запретил носить и бороды он же начал брить.
Так приведите пример русской идентичности. Чем мы должны отличаться от других народов?

_________________
Христианское имя - Елена

Я сказал - Да ладно. У нас башкиры работают, евреи, и все они русские.
Вы сказали - это и есть размытие идентичности.
Я сказал - наоборот, это есть восстановление идентичности к тому состоянию, в котором она всегда была.

Это кто ж ему такое говорит? как по мне, тот, для которого "русский чуваш" означает "размытие идентичности".

Мне, например, такая формулировка нигде не режет. Можно быть русским и одновременно чувашом.

С чего это - неполноценный? это кто такое придумал?

Я, гм, русским языком сказал, что тот чуваш(к) себя русским называет.

Сейчас вот я пойду "разбираться", объясню ему, что он неправ и он неполноценный. Как Вы полагаете, русских от этого больше станет или меньше?

"Пришел к своим, и свои Его не приняли".
Именование "свои" интуитивно понятное и безусловно принятое определяет народ. Человек относится к тому народу, который считает "своим". Он вырос среди "своих", ему понятен не просто их язык, но и образ мышления, известны стереотипы отношений, поведенческие архетипы, бытовые традиции и вообще всё то, что составляет вообще культуру - не предпочтения. а способ формирования предпочтений.
Я всего этого про русских не знаю. Но при взгляде со стороны создаётся впечатление, что русские, как великий народ, настолько расширили понятие "свои", что всё своё в нём растеряли. Поэтому я говорю, что "нерусские русские" - это оксюморон, что должны оставаться собственно русские, "русские русские". Тогда те народы, кто пожелает быть с русскими, объединятся вокруг него. Но если как таковых русских не останется, то зачем нерусским самим быть русскими. Совершенно не за чем.

Переходные варианты не показательны. Они всегда бывают. Их всегда немного. И они не отражают тенденции. Каждый может захотеть изменить этническую принадлежность. И ему это может удаться, хотя, скорее всего, и не в первом поколении. А я говорил о другом чуваше. Который считал себя чувашом.

"Нерусский русский" - неполноценный русский потому, что это понятие - оксюморон, парадокс, содержащий самоотрицание. Носящий в себе такой парадокс будет нецелостен, неполноценен. Другое дело - объявить себя кем-то всвязи с особым контекстом. Например, перед лицом врага.

А я говорил о том, что можно считать себя русским и чувашом. И это не "переходный вариант" и не "изменение этнической принадлежности".

Ну, так это Ваш оксюморон. Это у Вас чуваш русским быть не может.

Это именно переходной вариант. Реализуемый в нескольких поколениях. Таких всегда немного. И реализуется он как раз по причине невозможности становящемуся русским оставаться нерусским.

Вовсе нет.

Вы просто "русский" по-своему понимаете, вот и все.

Словосочетание "русский немец" еще в позапрошлом веке в ходу было.

Алексей Б. писал(а):

"Чувак, неправильно, что ты себя чувашом зовешь. Ты русский. Ну, ладно. Ты русский чуваш".

Обрусевший наверное. Он из своей Чувашии что-то хоть помнит,соблюдает?

чувак-чувиха ))

_________________
Κύριε ἐλέησον

Я и говорю. При таком понимании становится непонятным кто такие собственно русские. И вообще, существуют ли они ещё.

Вас, кажется, просили объяснить, "что такое русские" по-Вашему.

Вообще же, что они такие очень даже понятно. Нация (народ) есть не то, что люди думают о себе во времени, но то, что Бог мыслит о ней в вечности.

Кого Бог русским считает - тот и русский. Будь он хоть трижды чуваш и немец.

Опять же с другой стороны. Русский есть тот, кто наследует русским. Принимая на себя вместе с наследством и обязанности. Можно наследовать русским и чувашам одновременно, никаких проблем тут нет.

Это с еврейством проблемы могут быть.

А какая нация у негров? Если считается, что национальность передается по отцу, а отец негр. Но это же название расы, а не нации.

_________________
Жизнь начинается там, где заканчивается зона комфорта.

Много разных, и часто непохожих друг на друга

Негроидная раса состоит из огромного количества народностей, даже внешне очень разных.

_________________
Христианское имя - Елена

Да, хотелось бы услышать от Алексея конкретики.
А то в голову лезут тесты типа такого:
"- Вы любите окрошку?
- Нет.
- Да, вы - не русский!".

_________________
Христианское имя - Елена

Русские - это, во-первых, этнос. Во-вторых, это политическая нация. Я говорю, что если русские перестанут быть во-первых этносом, то перестанут быть и политической нацией. Потому что нация формировалась вокруг русского этноса. Совпадение названий этноса и нации способствует тому, что русский этнос теряет осознание своей идентичности и становится обезличенным. С обезличенным народом другие не захотят составлять единую нацию хотя бы из-за опасения утратить собственную идентичность.

Честно говоря, легче не стало.

И не должно было стать. Наоборот, нужно взять на себя труд задуматься. Чтобы вместо тебя этот труд не взял на себя кто-то другой.

Алексей, что конкретно русские должны сохранить, как этнос по вашему мнению?
По моему мнению, это религия и язык. Всё остальное, второстепенно, даже сакральная царская власть. Царя уже нет больше 100 лет, а русская нация существует.

_________________
Христианское имя - Елена

Но это же странное деление. Пусть не у каждой национальности, а у группы, должны быть внешние черты сходства. Кавказцы, славяне, азиаты... А негры могут иметь национальности только среди негров. В Африке, например. А если по примеру США, то надо называть "афро -россиянин, афро-израильтянин и т.д. А не "русский" и "еврей".

_________________
Жизнь начинается там, где заканчивается зона комфорта.

Вы противник свободы вероисповедания для русских?!

_________________
Жизнь начинается там, где заканчивается зона комфорта.

Почему странное? Нормальное деление. Вы ещё скажите, что они все говорят на негритянском языке )
Это множество нормальных наций, со своими собственными историями, языками, культурой, религиями, традициями и прочим. Ну и с характерными внешними признаками в том числе, которые сформировались из-за того, что эти люди жили обособленно друг от друга, а не одной бесформенной массой.

Во-первых, осознавание себя этносом.

Тогда с какой стати они принадлежат к определенной национальности - русские? Ладно бы через несколько поколений. А то родился от студента африканца в Москве, и уже "русский"? Что у него может быть русского, кроме легкомысленной матери?

_________________
Жизнь начинается там, где заканчивается зона комфорта.

Я бы не стал здесь подходить с наскока. Вот, знаю одного дядьку. Имя у него русское, отчество - еврейское, фамилия - от мамы, азербайджанская. Родился в Баку. Живёт в Москве. Православный. Русский писатель, на других языках не пишет. Сам русский. Ну вот так получилось. Да, внешность - неопределённая, но для Москвы вполне ок, не выделяется. И что, надо ли нам навязывать ему смену самоидентификации? А если надо - то для чего?

А чем он, кроме цвета кожи, отличается от Вани Никифорова из Торжка? Вырос в России, знает только русскую культуру, только русский язык (предположу, не знаю, как на самом деле), и чего он не русский?