Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Можно ли читать Правило к Причастию по-русски?
 Сообщение Добавлено: 11 мар 2025, 20:00 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 май 2008, 09:44
Сообщения: 5330

Возраст: 64
Откуда: из Ейска Краснодарского края
Вероисповедание: Православный, МП
Как известно, перед Причастием нужно прочитать Правило -- 3 канона и Последование ко Святому Причащению.
Допустимо ли читать это правило не на церковнославянском языке, а в русском переводе?

_________________
ὁ Θεός ἱλάσθητί μοι τῷ ἁμαρτωλῷ!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли читать Правило к Причастию по-русски?
 Сообщение Добавлено: 11 мар 2025, 20:10 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17778

Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
Всегда нелишним будет вопрос "чтобы что".
Если нужно всё сделать по-правильному, то только на церковнославянском, а лучше, конечно, на греческом.
Если нужно подготовить себя к Причащению, то надо пробовать, какой вариант будет полезнее, какой текст даст больше покаянных мыслей.

Правило ко Причастию - молитва келейная, тут у нас несколько больше свободы, в том числе и в использовании языка. Насколько я помню, никто не запрещает для келейного употребления, например, молитву оптинских старцев, которая написана на русском.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли читать Правило к Причастию по-русски?
 Сообщение Добавлено: 11 мар 2025, 21:51 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 06 сен 2019, 00:05
Сообщения: 3035

Вероисповедание: Православный, МП
Мне не известны такие запреты.
По-моему 3 канона мирянам читать не обязательно.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли читать Правило к Причастию по-русски?
 Сообщение Добавлено: 11 мар 2025, 22:19 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 05 июн 2023, 21:45
Сообщения: 820

Возраст: 58
Откуда: Ростов-на-Дону
Вероисповедание: Православный, МП
Язык - одежда слов. Есть ритуальная одежда для священнослужителей. Есть ритуальная "одежда" для молитв. Можно обойтись и без ритуальной одежды при необходимости. Но когда необходимости нет, обходиться без ритуальной одежды не нужно. Причём, до того не нужно, что даже нельзя. Наверное, если кто-то скорбен рассудком или скуден памятливостью, то такому за подвиг зачтётся хоть какое молитвословие. Но дееспособному гражданину для богослужения приличествует богослужебный язык. Он для того специально предназначен.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли читать Правило к Причастию по-русски?
 Сообщение Добавлено: 11 мар 2025, 22:30 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 24515

Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Язык - одежда смысла. Не более и не менее. Нет смысла - нет молитвы, хоть изойди на "ритуальный язык". Есть смысл - есть молитва, молись хоть по-русски.

Другое дело, что язык, специально для этого приспособленный, раскрывает смысл в разы лучше. А также заставляет стоять "в струнку", пытаясь к этому смыслу пробиться.

Молиться на современном русском языке - это все равно, что молиться перед иконой, перерисованной кем-то от руки. Если, к тому же, сама-то икона есть.

Феофан Затворник рекомендует посвятить какое-то время для того, чтобы дойти до смысла читаемых молитв, а потом уже молиться с полным пониманием. Это работа, да.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли читать Правило к Причастию по-русски?
 Сообщение Добавлено: 11 мар 2025, 22:37 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 24515

Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Я про себя могу сказать, что освоив ЦСЛ я получил огромную пользу. И стремиться надо к этому.

Но если вот сегодня еще прямо не можешь понять, о чем речь, то может быть и можно пока читать по-русски. Чтобы не барабанить впустую.

Но см. первое предложение.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли читать Правило к Причастию по-русски?
 Сообщение Добавлено: 11 мар 2025, 22:50 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2004, 15:35
Сообщения: 8203

Возраст: 50
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Я читаю на ЦС.
Периодически ЦС шрифтом.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли читать Правило к Причастию по-русски?
 Сообщение Добавлено: 11 мар 2025, 22:53 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2004, 15:35
Сообщения: 8203

Возраст: 50
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Мне, при этом, не мешало бы пару раз прочесть в переводе на современный русский.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли читать Правило к Причастию по-русски?
 Сообщение Добавлено: 12 мар 2025, 09:04 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 май 2008, 09:44
Сообщения: 5330

Возраст: 64
Откуда: из Ейска Краснодарского края
Вероисповедание: Православный, МП
Михаил_ писал(а):
По-моему 3 канона мирянам читать не обязательно.

В документе "Об участии верных в Евхаристии", который одобрен на Архиерейском Совещании Русской Православной Церкви, прошедшем 2–3 февраля 2015 года в Храме Христа Спасителя в Москве, написано (раздел II, пункт 3):
Цитата:
Молитвенное правило обычно включает в себя каноны Спасителю, Божией Матери, Ангелу Хранителю

_________________
ὁ Θεός ἱλάσθητί μοι τῷ ἁμαρτωλῷ!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли читать Правило к Причастию по-русски?
 Сообщение Добавлено: 12 мар 2025, 12:48 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 июн 2017, 13:47
Сообщения: 1512

Вероисповедание: Православный, МП
Александр_1970 писал(а):
Я про себя могу сказать, что освоив ЦСЛ я получил огромную пользу. И стремиться надо к этому.

Но если вот сегодня еще прямо не можешь понять, о чем речь, то может быть и можно пока читать по-русски. Чтобы не барабанить впустую.

Но см. первое предложение.

ППКС


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли читать Правило к Причастию по-русски?
 Сообщение Добавлено: 12 мар 2025, 17:41 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 06 сен 2019, 00:05
Сообщения: 3035

Вероисповедание: Православный, МП
Василий_ писал(а):
Михаил_ писал(а):
По-моему 3 канона мирянам читать не обязательно.
В документе "Об участии верных в Евхаристии", который одобрен на Архиерейском Совещании Русской Православной Церкви, прошедшем 2–3 февраля 2015 года в Храме Христа Спасителя в Москве, написано (раздел II, пункт 3):
Цитата:
Молитвенное правило обычно включает в себя каноны Спасителю, Божией Матери, Ангелу Хранителю
"Обычно" это не "обязательно", и там же:
Цитата:
Неизменной частью молитвенной подготовки является «Последование ко святому причащению», состоящее из соответствующего канона и молитв.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли читать Правило к Причастию по-русски?
 Сообщение Добавлено: 12 мар 2025, 18:22 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 16936

Вероисповедание: Православный, МП
Братия, о чем вы говорите?
Как священник благословит, так и будет.
По нашей силе, по нашей возможности, по нашему здоровью.
Не у всех все одинаково.
Полностью все читать могут даже не все здоровые, а вы говорите..

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли читать Правило к Причастию по-русски?
 Сообщение Добавлено: 12 мар 2025, 18:32 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17778

Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
Я прошу прощения за офтопик, но темой навеяло. Мне кажется, что мы сейчас можем наблюдать начало формирования церковно-русского языка. Другое дело, что мало кто из нас, наверное, доживёт до каких-то заметных результатов этого процесса, а если и доживёт, ещё не факт, что будет в состоянии оценить их. Но всё равно интересно.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли читать Правило к Причастию по-русски?
 Сообщение Добавлено: 12 мар 2025, 20:28 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2004, 15:35
Сообщения: 8203

Возраст: 50
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Да, интересно.
Но мощнее влияние английского и формата вацапа.
Падежи можно не поправлять, когда времени нет. Писать рублено одним-двум словами. И тп .
Почему то я это называю сближением с английским.
Писать одним словом. Короткими предложениями.
Поэтому мне трудно иногда читать старую литературу. Где длинные предложения и один - два - три плана, которые потом
сливаются вместе. В голове трудновато держать.
Люди в старину были проще. Ага - Хи хи.
Это мы совсем опростынились!

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли читать Правило к Причастию по-русски?
 Сообщение Добавлено: 12 мар 2025, 20:56 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17778

Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
Нет-нет, я имею ввиду именно что вариант литературного русского языка, со своей лексикой, со временем - с архаичной грамматикой.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли читать Правило к Причастию по-русски?
 Сообщение Добавлено: 12 мар 2025, 21:31 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2004, 15:35
Сообщения: 8203

Возраст: 50
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
А почему так?.
Людей как мы, читающих и слушающих - т.е. тех, которые использую ЦСЛ - 1%.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли читать Правило к Причастию по-русски?
 Сообщение Добавлено: 16 мар 2025, 15:26 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 май 2008, 09:44
Сообщения: 5330

Возраст: 64
Откуда: из Ейска Краснодарского края
Вероисповедание: Православный, МП
Сегодня причастился, слава Богу!

Перед этим читал Правило по-русски.

Ощущение такое, как будто впервые молился перед Причастием!

Священник после исповеди чтение Правила по-русски благословил!

_________________
ὁ Θεός ἱλάσθητί μοι τῷ ἁμαρτωλῷ!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли читать Правило к Причастию по-русски?
 Сообщение Добавлено: 16 мар 2025, 16:09 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 16936

Вероисповедание: Православный, МП
Слава Богу, Василий!

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли читать Правило к Причастию по-русски?
 Сообщение Добавлено: 16 мар 2025, 18:04 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2004, 15:35
Сообщения: 8203

Возраст: 50
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
И я поздравляю. И завидую. По доброму.
Готовился и не причастился-покурил.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли читать Правило к Причастию по-русски?
 Сообщение Добавлено: 16 мар 2025, 18:25 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 май 2008, 09:44
Сообщения: 5330

Возраст: 64
Откуда: из Ейска Краснодарского края
Вероисповедание: Православный, МП
Павел 75 писал(а):
И я поздравляю. И завидую. По доброму.
Готовился и не причастился-покурил.

Спасибо за поздравление, Павел!
У меня было -- из-за курева 7 лет не мог причаститься! =( Но я ему отомстил -- бросил! И тебе желаю того же!

_________________
ὁ Θεός ἱλάσθητί μοι τῷ ἁμαρτωλῷ!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли читать Правило к Причастию по-русски?
 Сообщение Добавлено: 16 мар 2025, 18:29 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17778

Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
Павел 75 писал(а):
А почему так?.
Людей как мы, читающих и слушающих - т.е. тех, которые использую ЦСЛ - 1%.

Прошу прощения - не понял вопроса.

Если что, я имел ввиду, что формирование вот этого предположительного церковно-русского языка - контролируемый процесс, конечно, в любом языке возникают законы, с которыми люди ничего поделать уже не могут, но в целом это достаточно искусственное дело, поэтому процессы изменения современного русского разговорного языка на предполагаемом церковно-русском могут отразиться не сильно.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли читать Правило к Причастию по-русски?
 Сообщение Добавлено: 16 мар 2025, 22:27 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2004, 15:35
Сообщения: 8203

Возраст: 50
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Людей, соприкасающихся с ЦСЛ очень мало- меньше 1 процента. В таком случае как может ЦСЛ повлиять ?

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли читать Правило к Причастию по-русски?
 Сообщение Добавлено: 16 мар 2025, 22:28 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2004, 15:35
Сообщения: 8203

Возраст: 50
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Василий_ писал(а):
Павел 75 писал(а):
И я поздравляю. И завидую. По доброму.
Готовился и не причастился-покурил.

Спасибо за поздравление, Павел!
У меня было -- из-за курева 7 лет не мог причаститься! =( Но я ему отомстил -- бросил! И тебе желаю того же!

Спаси, Господи!

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли читать Правило к Причастию по-русски?
 Сообщение Добавлено: 16 мар 2025, 23:30 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17778

Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
Павел 75 писал(а):
Людей, соприкасающихся с ЦСЛ очень мало- меньше 1 процента. В таком случае как может ЦСЛ повлиять ?

Не на разговорный русский. Хотя влияет, конечно, но достаточно в малой степени. А вот на новый богослужебный язык, который может появится - повлияет, конечно, очень сильно.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли читать Правило к Причастию по-русски?
 Сообщение Добавлено: 16 мар 2025, 23:52 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2004, 15:35
Сообщения: 8203

Возраст: 50
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Ааааа. Вот о чем речь.
Хм. А что появится новый богослужебный язык?
ЦСЛ язык был до настоящего времени!
Или уже нет?

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли читать Правило к Причастию по-русски?
 Сообщение Добавлено: 17 мар 2025, 00:02 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2004, 15:35
Сообщения: 8203

Возраст: 50
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Понял. Филипп, понял.

Тот язык на котором читает Василий брат наш. И тот язык, который принят в храмах, перешедших на современный русский.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли читать Правило к Причастию по-русски?
 Сообщение Добавлено: 19 мар 2025, 17:10 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 05 фев 2010, 07:09
Сообщения: 12315

Вероисповедание: Православный, МП
Я привыкла к ЦСЯ. Почему ЦСЛ?.. Откуда взялось?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли читать Правило к Причастию по-русски?
 Сообщение Добавлено: 19 мар 2025, 17:41 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17778

Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
получается, что не Церковно-Славянский Язык, а Церковно-СЛавянский, я так понял. Но это ничего, современному русскому языку вообще с аббревиатурой не повезло...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли читать Правило к Причастию по-русски?
 Сообщение Добавлено: 19 мар 2025, 18:00 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 май 2008, 09:44
Сообщения: 5330

Возраст: 64
Откуда: из Ейска Краснодарского края
Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
получается, что не Церковно-Славянский Язык, а Церковно-СЛавянский, я так понял. Но это ничего, современному русскому языку вообще с аббревиатурой не повезло...

=))))))))

_________________
ὁ Θεός ἱλάσθητί μοι τῷ ἁμαρτωλῷ!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли читать Правило к Причастию по-русски?
 Сообщение Добавлено: 19 мар 2025, 21:06 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2004, 15:35
Сообщения: 8203

Возраст: 50
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
ЦСЛ произнести можно
ЦСЯ - фигня какая-то.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ] 

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: