Если бы Кирилл даровал автокефалию УПЦ МП, то все потуги филаретовцев обрести каноничность через создание поместной украинской церкви были бы безрезультатными.
статус самоуправляемой и обладает правами широкой автономии мало? От наличия или отсутствия автокефалии зависит Спасение? Заигрались в политику а Бога на десятое место отодвинули
_________________ Народ, не знающий своего прошлого, не имеет будущего
IRUS
Заголовок сообщения: Re: Об Украине
Добавлено: 09 сен 2018, 21:48
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39991
Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
vvvvv писал(а):
Если бы Кирилл даровал автокефалию УПЦ МП, то все потуги филаретовцев обрести каноничность через создание поместной украинской церкви были бы безрезультатными.
Нынешний статус УПЦ вполне устраивает. Чем пишущим здесь не угодили?
Если бы Кирилл даровал автокефалию УПЦ МП, то все потуги филаретовцев обрести каноничность через создание поместной украинской церкви были бы безрезультатными.
Это было бы предательство, и сыграло бы наоборот. Есть только одна цель остаться в Церкви, любые беззакония - это выход из Церкви!
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39991
Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
Цвет писал(а):
Тогда раскол в Православии. Великая Схизма.
Видимо Патриарха Варфоломея хорошо прижали, если идёт на раскол.
Да, похоже, ему уже давно терять нечего. Беда даже не в том, а в крови, котирая польется, вот чего страшно. Где-то в 1980 году в New York Times вышла статья с фразой "теперь для нас враг#1 Православная Церковь"(цитата не точная) Не нашла я ту статью, времени нет, но вот сразу попалось http://www.monomakhos.com/eu-orthodoxy-is-the-enemy/
_______________
Заголовок сообщения: Re: Об Украине
Добавлено: 14 сен 2018, 11:29
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16 Сообщения: 18144
Вероисповедание: иное
Андрей@ писал(а):
Цвет писал(а):
Тогда раскол в Православии. Великая Схизма.
Видимо Патриарха Варфоломея хорошо прижали, если идёт на раскол.
Да. Видать приходит время надомных литургий со всеми вытекающими (стукачи и пр.). Дожились до катакомб, кто б знал.
О, будем надеяться, до этого никак не может дойти. И Лавры обе не рискнут же отобрать? Господи, помоги
_________________ Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.
Возраст: 52 Откуда: Оттуда
Вероисповедание: Православный, МП
Лента писал(а):
Андрей@ писал(а):
Да. Видать приходит время надомных литургий со всеми вытекающими (стукачи и пр.). Дожились до катакомб, кто б знал.
О, будем надеяться, до этого никак не может дойти. И Лавры обе не рискнут же отобрать? Господи, помоги
"никак не может дойти" ... Валя, да легко. Что легче обстрелять город фосфорными бомбами, гаубицами и баллистическими ракетами или всего-лишь забрать Лавру. Да о чем ты говоришь? Точка невозврата уже пройдена в 2014 году.
Лаврентий Черниговский: "Все храмы будут в величайшем благолепии, как никогда, а ходить в те храмы нельзя будет, так как там не будет приноситься Бескровная Жертва Иисуса Христа. Поймите: церкви-то будут, но православному христианину нельзя будет их посещать, так как там будет все "сатанинское сборище" (Апок. 2;9)! Еще раз повторяю, что ходить в те храмы нельзя будет: благодати в них не будет!"
И вот он же кстати говорит: "Антихрист будет короноваться как царь в Иерусалимском великолепном восстановленном храме с участием российского духовенства и Патриарха."
Ну вот так как-то ....
_______________
Заголовок сообщения: Re: Об Украине
Добавлено: 14 сен 2018, 11:51
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16 Сообщения: 18144
Вероисповедание: иное
Андрей@ писал(а):
Лента писал(а):
О, будем надеяться, до этого никак не может дойти. И Лавры обе не рискнут же отобрать? Господи, помоги
"никак не может дойти" ... Валя, да легко. Что легче обстрелять город фосфорными бомбами, гаубицами и баллистическими ракетами или всего-лишь забрать Лавру. Да о чем ты говоришь? Точка невозврата уже пройдена в 2014 году.
Лаврентий Черниговский: "Все храмы будут в величайшем благолепии, как никогда, а ходить в те храмы нельзя будет, так как там не будет приноситься Бескровная Жертва Иисуса Христа. Поймите: церкви-то будут, но православному христианину нельзя будет их посещать, так как там будет все "сатанинское сборище" (Апок. 2;9)! Еще раз повторяю, что ходить в те храмы нельзя будет: благодати в них не будет!"
И вот он же кстати говорит: "Антихрист будет короноваться как царь в Иерусалимском великолепном восстановленном храме с участием российского духовенства и Патриарха."
Ну вот так как-то ....
Господи, спаси и сохрани! О. Андрей говорит, что если мы все помолимся, то все возможно. И каждую Литургию у нас молятся за Украину. Не всесильны же силы тьмы. Будем надеяться...Какой же ужас.
_________________ Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.
Возраст: 73 Откуда: РФ
Вероисповедание: Православный, МП
Я не заблудилась? Или окончательное решение уже не принадлежит в православии-ТОЛЬКО ЦЕРКВИ? Т.е. всей полноте верующего люда? Бывало-за такие решения и Патриархов снимали и решения собора отвергали...... Или сбывается=Когда придет Господь-вряд ли веру найдет на Земле?= А вообще-то Константинополь не первый раз щёки надувает...обходилось как-то....да, и, похоже, они плохо представляют -какой геморрой себе на шею вешают. Надеюсь, что ВВП им позвонит и про долги напомнит.....в конечном счете это именно вопрос денег и престижа-для Гр. Патр..Нарываться неумно!
Возраст: 73 Откуда: РФ
Вероисповедание: Православный, МП
Вообще-то я спокойно отношусь к отделению Украины-во всех ипостасях. Просто потому, что когда начиналась вся эта бадяга , Патриарх Алексий 2 в интервью сказал, что он тоже сначала возмущался...а ему был пророческий сон, что у него Посох пополам сломался. Он испугался и огорчился, а Господь ему(это во сне) сказал, что так и быть должно. Так что для меня всё было очень ожидаемо и предсказуемо. И что тут сделать и о чем горевать, если так от Бога? Хотя, конечно, человекам хочется как лучше...только наше "лучше" ...что это такое? Как угадать?
Возраст: 73 Откуда: РФ
Вероисповедание: Православный, МП
Андрей@ писал(а):
Лента писал(а):
О, будем надеяться, до этого никак не может дойти. И Лавры обе не рискнут же отобрать? Господи, помоги
"никак не может дойти" ... Валя, да легко. Что легче обстрелять город фосфорными бомбами, гаубицами и баллистическими ракетами или всего-лишь забрать Лавру. Да о чем ты говоришь? Точка невозврата уже пройдена в 2014 году.
Лаврентий Черниговский: "Все храмы будут в величайшем благолепии, как никогда, а ходить в те храмы нельзя будет, так как там не будет приноситься Бескровная Жертва Иисуса Христа. Поймите: церкви-то будут, но православному христианину нельзя будет их посещать, так как там будет все "сатанинское сборище" (Апок. 2;9)! Еще раз повторяю, что ходить в те храмы нельзя будет: благодати в них не будет!"
И вот он же кстати говорит: "Антихрист будет короноваться как царь в Иерусалимском великолепном восстановленном храме с участием российского духовенства и Патриарха."
Ну вот так как-то ....
Ну....при этом и катакомбы и развал Церкви и нас не минует....да и вообще-всё это только вопрос времени-сейчас или через час.....Хотя, конечно, лично-персонально страшно дожить до этого....Но, ведь и это не в нашей власти! Не бойтесь, Валечка! Слабых в вере Господь заранее заберет. А крепким-им и антихрист не страшен. Но, ничего непредсказуемого не происходит. в смысле-начало конца после пролития крови в Иерусалимском Храме. И то уж не мало лет прошло.....
КИЕВ, 17 сентября. /ТАСС/. Президент Украины Петр Порошенко подписал указ о прекращении Договора о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Украиной и Российской Федерацией.
_________________ Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)
IRUS
Заголовок сообщения: Re: Об Украине
Добавлено: 17 сен 2018, 19:28
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39991
Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
Ирина Серовская писал(а):
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/5571726
КИЕВ, 17 сентября. /ТАСС/. Президент Украины Петр Порошенко подписал указ о прекращении Договора о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Украиной и Российской Федерацией.
Через 4 года Российской агрессии!! Так у него просто ангельское терпение!!!
Возраст: 52 Откуда: Оттуда
Вероисповедание: Православный, МП
В последние годы жизни схиархимандрита Ионы (Игнатенко) нам доводилось неоднократно встречаться с ним в Одессе в Свято-Успенском монастыре, где он и подвизался. Батюшка отвечал нам на вопросы о духовной жизни и спасении, на вопросы из истории прошлого и о событиях будущего. Иногда и без нашего вопроса он сам начинал рассказывать нам о том, что нас интересовало и волновало. Как-то раз, в 2009 или в 2010 году, он начал рассказывать следующее.
Придет время, когда однажды прихожане приедут на службу в монастырь вечером ко всенощной, и будет всё, как обычно: те же песнопения, те же монахи и духовники, та же служба, что и всегда. А придя утром на литургию, вдруг начнут всматриваться в окружающее и приходить в недоумение: нет знакомых лиц насельников монастыря, вместо монастырских священников службу начинают какие-то незнакомые люди… Прихожане будут спрашивать друг друга, и никто ничего понять не сможет.
А произойдет такое, что ночью к монастырю подгонят автобусы, всех монахов выгонят из келий, погрузят в автобусы и вывезут в неизвестном направлении. А в монастырь привезут других, чужих, не нашей Церкви. Это будет захват монастыря. И так будет на Украине повсюду.
После такого рассказа о. Ионы нависло тягостное чувство на душе: неужели всех убьют? И не будет больше хорошо знакомых милых лиц смиренных монахов, мудрых духовников и прозорливых старцев? А как тогда всем нам окормляться, как исповедоваться и причащаться, как вообще жить и спасаться? Тогда ошарашенные такой информацией от старца, мы не задали вопросов о том, как это произойдет, кто это устроит, куда увезут монахов, расстреляют ли их или что ещё с ними сделают?
И только через год при очередной встрече с о. Ионой мы смогли узнать ответы на некоторые из этих вопросов.
И вот сейчас, 10 сентября 2018 года, когда Константинопольский патриарх Варфоломей принял самочинное неканоническое решение легитимизировать раскольников, так называемого, Киевского патриархата, придав им официальный церковный статус, стал виден механизм захвата храмов и монастырей. Если за последние годы церковные раскольники, никем не признанные и не имеющие никакого статуса, захватили 50 храмов официальной Церкви на Украине при попустительстве полиции или при прямом её участии, то при придании им статуса самостоятельной автокефальной Церкви, гражданские власти Украины смогут творить самые дерзкие беззакония в отношении УПЦ МП. Даже если такой статус не признает ни одна из поместных православных Церквей.
Что же мы узнали через год от о. Ионы о грядущих горестных событиях далекого будущего, которое уже наступает ныне? Насельников не расстреляют. Их всех вывезут далеко от города и выпустят в чистом поле. И даже рассказал, куда они придут.
А что же захватчики? Они будут пытаться служить в захваченных храмах, и обманывать людей своей якобы легитимностью. Но люди им не поверят. В такие захваченные храмы и монастыри почти никто ходить не будет. Они будут стоять пустые. Раскольники останутся у разбитого корыта. И примерно через полгода они с позором уйдут.
А если никого насильно вывозить не станут?... Ведь все говорят, что на Украине, в отличие от России, храмы принадлежат приходу, приходской общине. Значит, будут убеждать общины и клириков. Появятся "татушки". Это в секту чужой незаметно не проникнет. А в православных храмах людей не записывают. И голосовать будут с татушками. Если все священники МП уедут в Россию, их место займут другие... А людям скажут: "Вы к Богу ходите, или к своему священнику? Так он вас оставил, ему в России лучше." А потом объявят регулярную перерегистрацию всех религиозных организаций. И могут обвинить в тоталитарности, разжигании межрелигиозной розни, и под этим предлогом запретить деятельность. Поэтому права нужно обговаривать сейчас. А не устраняться от диалога. ИМХО.
_________________ Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)
Возраст: 52 Откуда: Оттуда
Вероисповедание: Православный, МП
Ирина Серовская писал(а):
А если никого насильно вывозить не станут?... Ведь все говорят, что на Украине, в отличие от России, храмы принадлежат приходу, приходской общине. Значит, будут убеждать общины и клириков. Появятся "татушки". Это в секту чужой незаметно не проникнет. А в православных храмах людей не записывают. И голосовать будут с татушками. Если все священники МП уедут в Россию, их место займут другие... А людям скажут: "Вы к Богу ходите, или к своему священнику? Так он вас оставил, ему в России лучше." А потом объявят регулярную перерегистрацию всех религиозных организаций. И могут обвинить в тоталитарности, разжигании межрелигиозной розни, и под этим предлогом запретить деятельность. Поэтому права нужно обговаривать сейчас. А не устраняться от диалога. ИМХО.
Возраст: 52 Откуда: Оттуда
Вероисповедание: Православный, МП
Вячеслав Южный писал(а):
Не хотелось бы, чтобы пророчества такие сбывались. Да, у КП и монахов столько нет, чтобы заменить..А Крым останется надежным оплотом УПЦ.
Тут даже дело не в монахах КП. Взять чисто житейский финансовый вопрос - все захваченные храмы и монастыри надо извините содержать. Нужны деньги. Поступления с пожертвований, доходов с треб, продажи свечей, икон и т.д. резко сократится. Диаспора все это не потянет.
А если никого насильно вывозить не станут?... Ведь все говорят, что на Украине, в отличие от России, храмы принадлежат приходу, приходской общине. Значит, будут убеждать общины и клириков. Появятся "татушки". Это в секту чужой незаметно не проникнет. А в православных храмах людей не записывают. И голосовать будут с татушками. Если все священники МП уедут в Россию, их место займут другие... А людям скажут: "Вы к Богу ходите, или к своему священнику? Так он вас оставил, ему в России лучше." А потом объявят регулярную перерегистрацию всех религиозных организаций. И могут обвинить в тоталитарности, разжигании межрелигиозной розни, и под этим предлогом запретить деятельность. Поэтому права нужно обговаривать сейчас. А не устраняться от диалога. ИМХО.
С кем обговаривать, Ирина?
Да вот с этими двумя посланцами. Без оскорблений и угроз, дипломатично. Говорить о людях и только о людях, чтобы они не пострадали от реконструкции. Я бы нашла аргументы. Только меня не позовут. А мпл.Онуфрия позвали, так он не пошел. Зря!
_________________ Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)
Возраст: 52 Откуда: Оттуда
Вероисповедание: Православный, МП
Ирина Серовская писал(а):
Андрей@ писал(а):
С кем обговаривать, Ирина?
Да вот с этими двумя посланцами. Без оскорблений и угроз, дипломатично. Говорить о людях и только о людях, чтобы они не пострадали от реконструкции. Я бы нашла аргументы. Только меня не позовут. А мпл.Онуфрия позвали, так он не пошел. Зря!
Передам митрополиту Онуфрию, что он не очень правильно поступил и что есть Ирина, она решит вопрос )
Возраст: 55 Откуда: Республика Крым
Вероисповедание: Православный, МП
Ирина Серовская писал(а):
Андрей@ писал(а):
С кем обговаривать, Ирина?
Да вот с этими двумя посланцами. Без оскорблений и угроз, дипломатично. Говорить о людях и только о людях, чтобы они не пострадали от реконструкции. Я бы нашла аргументы. Только меня не позовут. А мпл.Онуфрия позвали, так он не пошел. Зря!
Не от реконструкций, а от беззакония.
_________________ Боже, поможи, но и ты мужик не лежи...
Да вот с этими двумя посланцами. Без оскорблений и угроз, дипломатично. Говорить о людях и только о людях, чтобы они не пострадали от реконструкции. Я бы нашла аргументы. Только меня не позовут. А мпл.Онуфрия позвали, так он не пошел. Зря!
Не от реконструкций, а от беззакония.
Слабый ход! Вам тут же ответят, что беззакония не допустят, все будет по закону! Нет, именно от реконструкции! "Потому что измученный украинский народ, имеющий предков русских, не сможет принять новшества, начнется братоубийственная бойня по всей Украине, а оно вам надо? Оставьте людям их привычные церкви и священников, а организуйте пока тех, кто вас пригласил. Это очень демократично и мировая общественность считает так же".
_________________ Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)
Возраст: 52 Откуда: Оттуда
Вероисповедание: Православный, МП
Андрей@ писал(а):
Ирина Серовская писал(а):
Да вот с этими двумя посланцами. Без оскорблений и угроз, дипломатично. Говорить о людях и только о людях, чтобы они не пострадали от реконструкции. Я бы нашла аргументы. Только меня не позовут. А мпл.Онуфрия позвали, так он не пошел. Зря!
Передам митрополиту Онуфрию, что он не очень правильно поступил и что есть Ирина, она решит вопрос )
А вот вам, Ирина, тестовое задание. Справитесь - айда на Украину решать вопрос с посланниками Варфоломея. У вас в Казахстане наших обижают - а ну-ка объясните там кому надо что надо )