Православный форум Доброе слово

Если бы Кирилл даровал автокефалию УПЦ МП, то все потуги филаретовцев обрести каноничность через создание поместной украинской церкви были бы безрезультатными.

статус самоуправляемой и обладает правами широкой автономии мало?
От наличия или отсутствия автокефалии зависит Спасение?
Заигрались в политику а Бога на десятое место отодвинули

_________________
Народ, не знающий своего прошлого, не имеет будущего

Нынешний статус УПЦ вполне устраивает. Чем пишущим здесь не угодили?

Можно подумать, все хохлы -попы из России уедут!

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Это было бы предательство, и сыграло бы наоборот. Есть только одна цель остаться в Церкви, любые беззакония - это выход из Церкви!

Вселенский патриархат отреагировал на угрозы РПЦ

В общем Варфоломей закусил удила и видать автокефалия будет.

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=yFaGAaxsSN0[/youtube]

Тогда раскол в Православии.
Великая Схизма.

Видимо Патриарха Варфоломея хорошо прижали, если идёт на раскол.

Да. Видать приходит время надомных литургий со всеми вытекающими (стукачи и пр.). Дожились до катакомб, кто б знал.
Для верующих Украины наступает момент истины

Да, похоже, ему уже давно терять нечего.
Беда даже не в том, а в крови, котирая польется, вот чего страшно.
Где-то в 1980 году в New York Times вышла статья с фразой "теперь для нас враг#1 Православная Церковь"(цитата не точная)
Не нашла я ту статью, времени нет, но вот сразу попалось http://www.monomakhos.com/eu-orthodoxy-is-the-enemy/

О, будем надеяться, до этого никак не может дойти. И Лавры обе не рискнут же отобрать? Господи, помоги

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

"никак не может дойти" ... Валя, да легко.
Что легче обстрелять город фосфорными бомбами, гаубицами и баллистическими ракетами или всего-лишь забрать Лавру. Да о чем ты говоришь?
Точка невозврата уже пройдена в 2014 году.

Лаврентий Черниговский: "Все храмы будут в величайшем благолепии, как никогда, а ходить в те храмы нельзя будет, так как там не будет приноситься Бескровная Жертва Иисуса Христа. Поймите: церкви-то будут, но православному христианину нельзя будет их посещать, так как там будет все "сатанинское сборище" (Апок. 2;9)! Еще раз повторяю, что ходить в те храмы нельзя будет: благодати в них не будет!"

И вот он же кстати говорит: "Антихрист будет короноваться как царь в Иерусалимском великолепном восстановленном храме с участием российского духовенства и Патриарха."

Ну вот так как-то ....

Господи, спаси и сохрани! О. Андрей говорит, что если мы все помолимся, то все возможно. И каждую Литургию у нас молятся за Украину. Не всесильны же силы тьмы. Будем надеяться...Какой же ужас.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Я не заблудилась? Или окончательное решение уже не принадлежит в православии-ТОЛЬКО ЦЕРКВИ? Т.е. всей полноте верующего люда? Бывало-за такие решения и Патриархов снимали и решения собора отвергали......
Или сбывается=Когда придет Господь-вряд ли веру найдет на Земле?=
А вообще-то Константинополь не первый раз щёки надувает...обходилось как-то....да, и, похоже, они плохо представляют -какой геморрой себе на шею вешают.
Надеюсь, что ВВП им позвонит и про долги напомнит.....в конечном счете это именно вопрос денег и престижа-для Гр. Патр..Нарываться неумно!

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Вообще-то я спокойно отношусь к отделению Украины-во всех ипостасях. Просто потому, что когда начиналась вся эта бадяга , Патриарх Алексий 2 в интервью сказал, что он тоже сначала возмущался...а ему был пророческий сон, что у него Посох пополам сломался. Он испугался и огорчился, а Господь ему(это во сне) сказал, что так и быть должно. Так что для меня всё было очень ожидаемо и предсказуемо. И что тут сделать и о чем горевать, если так от Бога? Хотя, конечно, человекам хочется как лучше...только наше "лучше" ...что это такое? Как угадать?

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Ну....при этом и катакомбы и развал Церкви и нас не минует....да и вообще-всё это только вопрос времени-сейчас или через час.....Хотя, конечно, лично-персонально страшно дожить до этого....Но, ведь и это не в нашей власти!
Не бойтесь, Валечка! Слабых в вере Господь заранее заберет. А крепким-им и антихрист не страшен.
Но, ничего непредсказуемого не происходит. в смысле-начало конца после пролития крови в Иерусалимском Храме. И то уж не мало лет прошло.....

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Мнения внутри УПЦ тоже тревожные. Там считают, что цель Константинополя - даже не автокефалия, а новый константинопольский экзархат.

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=5hFWxri26dM[/youtube]

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

А не пора ли с белокриницкими объединяться? А, да, они этого сами не хотят.

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Порошенко встретился с экзархами Константинополя.

Слайды:



Митрополит Онуфрий заявил, что в Украинской православной церкви не намерены встречаться с экзархами патриарха Варфоломея.

https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/5571726

КИЕВ, 17 сентября. /ТАСС/. Президент Украины Петр Порошенко подписал указ о прекращении Договора о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Украиной и Российской Федерацией.

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

Через 4 года Российской агрессии!! Так у него просто ангельское терпение!!!

В последние годы жизни схиархимандрита Ионы (Игнатенко) нам доводилось неоднократно встречаться с ним в Одессе в Свято-Успенском монастыре, где он и подвизался. Батюшка отвечал нам на вопросы о духовной жизни и спасении, на вопросы из истории прошлого и о событиях будущего. Иногда и без нашего вопроса он сам начинал рассказывать нам о том, что нас интересовало и волновало. Как-то раз, в 2009 или в 2010 году, он начал рассказывать следующее.

Придет время, когда однажды прихожане приедут на службу в монастырь вечером ко всенощной, и будет всё, как обычно: те же песнопения, те же монахи и духовники, та же служба, что и всегда. А придя утром на литургию, вдруг начнут всматриваться в окружающее и приходить в недоумение: нет знакомых лиц насельников монастыря, вместо монастырских священников службу начинают какие-то незнакомые люди… Прихожане будут спрашивать друг друга, и никто ничего понять не сможет.

А произойдет такое, что ночью к монастырю подгонят автобусы, всех монахов выгонят из келий, погрузят в автобусы и вывезут в неизвестном направлении. А в монастырь привезут других, чужих, не нашей Церкви. Это будет захват монастыря. И так будет на Украине повсюду.

После такого рассказа о. Ионы нависло тягостное чувство на душе: неужели всех убьют? И не будет больше хорошо знакомых милых лиц смиренных монахов, мудрых духовников и прозорливых старцев? А как тогда всем нам окормляться, как исповедоваться и причащаться, как вообще жить и спасаться? Тогда ошарашенные такой информацией от старца, мы не задали вопросов о том, как это произойдет, кто это устроит, куда увезут монахов, расстреляют ли их или что ещё с ними сделают?

И только через год при очередной встрече с о. Ионой мы смогли узнать ответы на некоторые из этих вопросов.

И вот сейчас, 10 сентября 2018 года, когда Константинопольский патриарх Варфоломей принял самочинное неканоническое решение легитимизировать раскольников, так называемого, Киевского патриархата, придав им официальный церковный статус, стал виден механизм захвата храмов и монастырей. Если за последние годы церковные раскольники, никем не признанные и не имеющие никакого статуса, захватили 50 храмов официальной Церкви на Украине при попустительстве полиции или при прямом её участии, то при придании им статуса самостоятельной автокефальной Церкви, гражданские власти Украины смогут творить самые дерзкие беззакония в отношении УПЦ МП. Даже если такой статус не признает ни одна из поместных православных Церквей.

Что же мы узнали через год от о. Ионы о грядущих горестных событиях далекого будущего, которое уже наступает ныне? Насельников не расстреляют. Их всех вывезут далеко от города и выпустят в чистом поле. И даже рассказал, куда они придут.

А что же захватчики? Они будут пытаться служить в захваченных храмах, и обманывать людей своей якобы легитимностью. Но люди им не поверят. В такие захваченные храмы и монастыри почти никто ходить не будет. Они будут стоять пустые. Раскольники останутся у разбитого корыта. И примерно через полгода они с позором уйдут.

А если никого насильно вывозить не станут?... Ведь все говорят, что на Украине, в отличие от России, храмы принадлежат приходу, приходской общине. Значит, будут убеждать общины и клириков. Появятся "татушки".
Это в секту чужой незаметно не проникнет. А в православных храмах людей не записывают. И голосовать будут с татушками. Если все священники МП уедут в Россию, их место займут другие... А людям скажут: "Вы к Богу ходите, или к своему священнику? Так он вас оставил, ему в России лучше." А потом объявят регулярную перерегистрацию всех религиозных организаций. И могут обвинить в тоталитарности, разжигании межрелигиозной розни, и под этим предлогом запретить деятельность.
Поэтому права нужно обговаривать сейчас. А не устраняться от диалога. ИМХО.

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

С кем обговаривать, Ирина?

Не хотелось бы, чтобы пророчества такие сбывались. Да, у КП и монахов столько нет, чтобы заменить..А Крым останется надежным оплотом УПЦ.

_________________
Боже, поможи, но и ты мужик не лежи...

Тут даже дело не в монахах КП. Взять чисто житейский финансовый вопрос - все захваченные храмы и монастыри надо извините содержать. Нужны деньги. Поступления с пожертвований, доходов с треб, продажи свечей, икон и т.д. резко сократится. Диаспора все это не потянет.

Да вот с этими двумя посланцами. Без оскорблений и угроз, дипломатично. Говорить о людях и только о людях, чтобы они не пострадали от реконструкции. Я бы нашла аргументы. Только меня не позовут. А мпл.Онуфрия позвали, так он не пошел. Зря!

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

Передам митрополиту Онуфрию, что он не очень правильно поступил и что есть Ирина, она решит вопрос )

Не от реконструкций, а от беззакония.

_________________
Боже, поможи, но и ты мужик не лежи...

Слабый ход! Вам тут же ответят, что беззакония не допустят, все будет по закону! Нет, именно от реконструкции! "Потому что измученный украинский народ, имеющий предков русских, не сможет принять новшества, начнется братоубийственная бойня по всей Украине, а оно вам надо? Оставьте людям их привычные церкви и священников, а организуйте пока тех, кто вас пригласил. Это очень демократично и мировая общественность считает так же".

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

А вот вам, Ирина, тестовое задание. Справитесь - айда на Украину решать вопрос с посланниками Варфоломея.
У вас в Казахстане наших обижают - а ну-ка объясните там кому надо что надо )