Православный форум Доброе слово

Объясните пожалуйста разницу? Знаю только, что есть песни Священного Писания, например в конце Псалтири. Их читаем Великим Постом на припевах к канону. Там же пометочки на 8,6 и 4 тропаря, если больше то смотрим сами выше над пометкой 8 и добавляем эти стихи как припевы к тропарям. Только это и знаю. А как по уставу вообще положено в течении всего года? Вроде бы ведь это нововведение для удобство с припевами вроде "Слава Тебе Боже наш, слава Тебе", а по идее должны быть стихи Библейских песен. Не знаю как сформулировать вопрос, но в общем интересует где посмотреть что из себя представляют Библейские песни "Поем Господеви" и "Господеви Поем" и как ими пользоваться на каноне?

И еще, если постом в каноне 8 тропарей, то по уставу положено читать песни до отметки 8 подряд? Их ведь на каждую песнь столько, что тропарей не хватит. Существует ли практика чтения этих стихов до тропарей, а как начнутся тропари использовать их в качестве припевов?

Спаси Бог!
ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!!!

viewtopic.php?f=20&t=38062

Разные редакции песен смотрите в Ирмологии. Последнее предположение верно.

А если канон только на 4 читается, и батюшка вряд ли благословит читать все стихи до отметки, то читается от пометки 4 до Троицы - это вроде ясно. А потом по воскресеньям, если канон на 4, то тоже от пометки 4, или первый тропарь с припевом "Слава Господи Святому Воскресению Твоему", а потом от отметки 4 пропуская первый стих (или второй?), чтобы вышел один припев "Слава Господи Святому Воскресению Твоему", и остальное по Ирмологию - песни?
Или я путаю, и читать нужно не от пометки, а от начала, т.е. первую песню "Поем Господеви, славно бо прославися. / Коня и всадника верже в море.", потом тропарь, вторую "Помощник и Покровитель бысть мне во спасение, / Сей мой Бог, и прославлю Его, / Бог отца моего, и вознесу Его. ", тропарь, Слава, тропарь, И ныне, тропарь?

И на вседневных откуда песни читать? Там есть отметка "Начинай" и есть тоже отметки на 8, на 6 и на 6, отметки "Первый лик глаголет:", "Таже вторый лик:", и другие. Филипп, литература конечно есть по этим вопросам, но мне б живой пример, т.с. на пальцах, чтоб понятно было. Можете Для 9 песен написать схемку вроде "Стих-тропарь-стих-тропарь-стих-тропарь-стих-тропарь", т.е. на 4? Вот сами песни http://azbyka.ru/bogosluzhenie/chasoslo ... il25.shtml - праздничные и вот вседневные http://azbyka.ru/bogosluzhenie/chasoslo ... il26.shtml
А с 9-ой песнью не понятно какие стихи брать - от песен Захарии, а песнь Богородицы поется хором, значит читать к тропарям не надо?

Надеюсь не отниму много времени. Буду очень благодарен Вам!

Сейчас под рукой нет ни компьютера, ни книг, поэтому очень кратко попробую ответить.

1. Там , где читаются библейские песни, канон читают не на 4, а на 14. Там, где сокращают, читают припевы.
Впрочем, в будни В.поста те песни, где нет трипеснца, читаются на 4, из библейских песен берется два последних стиха.

2. Песнь Богородицы - без номера, между 8 и 9.

Филипп, разделю по пунктам вопросы
1) Всю Триодь зело трудно просмотреть, но получается, что в на всенощной в пост в каноне должно быть не меньше 14 тропарей, например 4 Октоиха воскресных, 8 Триоди, и 4 Минеи? У нас по будням только читают библейские песни, а вообще правильно понял Вас, что на субботнюю всенощную положено так?
2) В будние в пост, ведь и 6 тропарей может без трипеснцов быть по Минеи, значит как хор ирмос пропоет читаем до отметки 6 и дальше уже как припевы стихи идут? Прислуживать плотно начал с прошлого года, а этот пост весь болел, т.ч. практики не было =(
3) Если сокращают канон, то предстоятель в принципе может благословить Библейские песни читать (не читая все стихи, а начиная с отметки), бывает такая практика (т.е. вне поста, или хотя бы до Троицы)?
4) Про песнь Богородицы не понял немного..
Как появится время надеюсь на Ваш ответ.
За ранее признателен.
Спаси Бог!

Разве в субботу не читаются шестая, восьмая и девятая полностью, остальные по два стиха?
в воскресенье - седьмая, восьмая и девятая....? Почему только будни?

_________________
Не тянитесь к прошлому, не стоит -
Все иным покажется сейчас…
Пусть хотя бы самое святое
Неизменным остается в нас.

Елена, в субботу - четверопеснец, 6, 7, 8 и 9 песни, потому что в воскресенье библейские песни исполняются в праздничной (сокращенной) редакции (зато в каждой песне - 11 стихов).

1. По воскресным дням В.поста Минея, как правило, не читается. Во вторую неделю, например - воскресный со ирмосом на 4, триоди на 4 и второй триоди на 6.
2. В песнях без трипеснцев если тропарей больше 4, два тропаря читаются "за един": стих, тропарь, тропарь, стих, тропарь. Если два канона, то стихи читаются от отметки на 8.
3. Я такой практики не встречал - к этому все непривычны. Но настоятель может благословить что угодно.
4. Посмотрите еще раз мою ссылку. 8 песнь - это вторая часть песни трех отроков, потом (когда положено, почти всегда) поется Песнь Богородицы с припевом "Честнейшую" - она без номера, потом. - 9 песнь, Захарии.

Во всех, кроме второй (даже Великим постом). Так ведь, Филипп?:)

_________________
Не тянитесь к прошлому, не стоит -
Все иным покажется сейчас…
Пусть хотя бы самое святое
Неизменным остается в нас.

Да, вторая песнь существует только в великопостной редакции.

Огромное спасибо, Филипп, теперь все понятно!
Елена7+1, а в Вс же в Триоди 9 песен (без второй конечно), по три только по будням ведь..