Православный форум Доброе слово

Опять же, по моему мнению, радоваться можно духовно, если хоронишь людей, которые умерли по христианскому обычаю. Причастились Святых Христовых Тайн и отошли в этот день ко Господу. И то не факт, что в Рай попадут. А вот насчёт всех остальных обычных грешниках, умерших внезапно, радоваться как-то не приходиться.
Пример, человек погиб внезапно при ДТП. В храме был давно, не каялся, не причащался. Больше грустно, чем радостно.

_________________
Христианское имя - Елена

нет
мы не знаем что для человека лучше, а что хуже, а Бог знает + Он всемилостивый => Он делает только то, что человеку лучше
и если уж Бог решил призвать человека, значит это человеку лучше

всем:
ну вы читали моё сообщение до конца или нет?
какая ещё смерть близкого?
ещё раз говорю: смерть - это совершённый грех, а успение - это не смерть, вы вообще верите в Бога или нет?
или вы атеисты, для которых успение - это смерть?

_________________
И разошлись все по домам (Ин.7:53)

Да все это понятно!
И все готовы радоваться успению близких. Только не принято так.
Не хочется "бунтовать"!
И почему Господь прослезился у гроба Лазаря?

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

Мы люди.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

Да, я читала до конца. И перечитала. И давайте разбираться, если настаиваете.

Ваши слова:



Теперь о том, что такое успение - это мирная кончина.

Это с православного сайта. Азбука ру.Там православные люди, как и мы.

Но - Вы уже отступаете от первоначального своего утверждения и говорите только о мирной кончине святых, я правильно Вас поняла? Если так - то просто не надо было цитировать мои слова перед Вашими, как будто Вы на них отвечали. Мои слова были совсем не про успение. Не про мирную и безмятежную кончину святых людей, а про смерти близких, про которых мы точно не знаем, куда эта бабочка полетела, и какова её дальнейшая загробная судьба. Надеемся, молимся, уповаем - да. Но и скорбим. И совершенно правильно делаем, потому что скорбь и любовь - это два крыла молитвы, по слову прп. Паисия Святогорца, его же память ныне совершаем.

_________________
Если бы над смирением не насмехались, оно давно бы стало предметом гордости.

потому, что люди не видят духовную сторону, а видят только мирскую - гроб-могила


а вам не кажется странным, что Иисус прослезился не тогда, когда Лазарь умер, а "когда увидел ее плачущую и пришедших с нею Иудеев плачущих"?
давайте почитаем толкования Евангелия

_________________
И разошлись все по домам (Ин.7:53)

нет, не правильно
я говорю о всех людях как минимум не укоренившихся в смертных грехах

_________________
И разошлись все по домам (Ин.7:53)

То есть Вы о том, что все люди попадают сразу в рай?

Или о том, что не надо скорбеть о тех, кто, возможно, в аду?..

Или о тех, кто на мытарствах , и им тяжело - не надо скорбеть. Мне матушка одного почившего очень хорошего священника рассказывала, что очень чувствовала, как нужна её помощь молитвенная, и сострадала сорок дней, в конце которых только и почувствовала успокоение. И она об этом опытному священнику на исповеди рассказывала, он сказал, что это вполне возможно.

Как молиться-то без скорби, о новопреставленных. О праведниках - легко. А об остальных - не получится. Душа скорбит, пока Господь её не успокоит.

_________________
Если бы над смирением не насмехались, оно давно бы стало предметом гордости.

Вообще-то, сама подверженность человека смерти - само по себе достаточно скорбное обстоятельство, которого не должно было быть по замыслу творения. Радоваться ему не приходится.

_________________
ὁ Θεός† ἱλάσθητί μοι τῷ ἁμαρτωλῷ!

хватит жить в Ветхом Завете
как-то я встретил высказывание атеиста в таком ключе: "православные на могилах кресты ставят, значит православие - это религия смерти"

вы видите приверженность человека смерти, я вижу приверженность человека воскресению

я закрываю глаза и вижу как из корня в земле вырастает дерево, разделяется на миллиарды ветвей, некоторые из них засыхают, но большинство потом снова соединяются и врастают в корень, который находится в облаке



я о том, этот имр создан Богом и правила этого мира созданы Богом, я Ему доверяю и верю, что Он не допустит смерти человека, если есть хоть какой-то шанс его спасти, может через страдания, но спасти и забрать его в рай, где будет несказанная радость, вечная радость, пребывание в любви Божией

если человеческая любовь дарит столько радости, то представьте сколько же радости дарит любовь Божия! бескрайний, бесконечный океан любви Божией, монах Паисий не даст соврать

ну что эти кратковременные страдания в сравнении с бескрайним, бесконечным океаном любви Божией?
но мы сейчас даже маленькую искру этой любви, этой славы Божией увидеть не можем, потому, что моментально сгорим
любовь Божия попаляет грехи, а грехи -это солома, а смертные грехи - это динамит, поэтому так важно избавиться как можно от большего количества грехов, если горение соломы немного пятки подпалит, то соединения динамита с огнём мы точно не переживём

я вот смотрю на человека страдающего от рака и думаю: "наверняка же Бог его так исцеляет, чтобы в рай забрать, ещё немного и этот человек будет в раю, будет наслаждаться океаном Божией любви, а вот у меня всё хорошо, живу в изобилии и в грехах, и поститься нормально не получается и даже друзей любить не получается, не то что врагов, ну мне уж точно рая не видать" и не жалею этого человека, а завидую ему
ну и конечно молюсь чтобы Бог сократил или хотя бы ослабил его страдания или исцелил, если ему это будет полезнее


как?
с любовью
с верой
с надеждой
скорбь порождается либо страхом, что человек попадёт в ад...
а "в любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви" (1Ин.4:18)
что лучше - молиться со страхом или молиться с любовью и надеждой?

... либо чувством утраты
когда человек недолюбил другого человека при жизни, после успения любимого, эта невыраженная любовь превращается в скорбь, поэтому очень важно успеть выразить свою любовь пока любимый ещё жив

... либо заблуждением что земная жизнь - это благо
но земная жизнь - это и больница для души, благо - это вылечиться и выписаться из больницы
и школа для души, благо - это научиться любить и окончить школу
разве вы скорбите о тех кто выписался из больницы или окончил школу?

_________________
И разошлись все по домам (Ин.7:53)

Я это услышала так, что Вы уже преподобнее преподобного Паисия, потому что в Вашей любви уже нет сострадательной скорби(о которой Вы вообще ни слова не сказали, как будто Вы не чувствуете и не сочувствуете ни тяжко страждущим болящим, ни скорбящим усопшим, находящимся не в раю), и можете горячо молиться обо всех усопших с любовью и надеждой, а крыло скорби Вашей молитве уже не нужно.

А мне нужно. И очень многим - нужно. Если Вам нравится смерть близких - хорошо, пожалуйста, получайте от неё удовольствие. Мне страдания человеческие и смерть не нравятся и никогда не понравятся. Я могу порадоваться за близких мне страдающих людей, если получу извещение или почувствую, что им полегчало. За усопших, если Господь снимет с души камень скорби о них. Но не ранее того.
И преподобный Паисий об этом говорил.


А такой любви, как Вы описываете - достиг, например прп. Порфирий Кавсокаливит про которого прп. Паисий говорил, что такие рождаются раз в 200 лет. Искренне рада за Вашу избранность, если это действительно так. Просто постарайтесь тогда учитывать, что не все таковы...

_________________
Если бы над смирением не насмехались, оно давно бы стало предметом гордости.

третий раз напишу: смерть - это совершённый грех, мне это не нравится и удовольствия от этого я не получаю

_________________
И разошлись все по домам (Ин.7:53)

+100

Если она и Вам не нравится, так и предмета спора нет, и слава Богу. Уже какое-никакое, а согласие.
Но смерть это не грех, а последствие первородного греха. Господь Иисус Христос принял позорную смерть на Кресте. Если использовать Ваше определение - то Он совершённым грехом совершённый грех попрал...это не так.

_________________
Если бы над смирением не насмехались, оно давно бы стало предметом гордости.

Плясать на костях. Так может, хоть и неправильно, но воспринята моя радость на похоронах.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

Drozd писал(а):

. Но когда они закончились, лучше не стало. Пришла новая боль.

"И если боль твоя стихает
Значит скоро новая беда"

_________________
Презирать беды,потому что в этом-то и состоит настоящее избавление от бед!

у православных нет понятия "первородный грех" оно есть только у католиков
у православных есть "первородное повреждение" - в результате грехопадения Адама его тело повредилось - стало смертным, и телесное повреждение передалась и нам, но не грех передался


это было до Его воскресения - человек был смертен и тело Христа было смертно, так Он в ад и смог сойти - через смертность Его тела
по-другому Бог в ад не мог сойти, потому что ад - это там где нет Бога, а следовательно где есть Бог, там не может быть ада
смерть была только до воскресения Христа
но потом Христос воскрес!
и по воскресении Его всё, смерти нет, осталась только смерть души - совершённый грех

"Но Христо́с воскре́с из мёртвых, пе́рвенец из уме́рших. И́бо, как смерть че́рез челове́ка, так че́рез челове́ка и воскресе́ние мёртвых. Как в Ада́ме все умира́ют, так во Христе́ все оживу́т" (1Кор.15:20-22)

_________________
И разошлись все по домам (Ин.7:53)

когда Бог призывает человека к Себе, тело человека перестаёт дышать, ходить, кушать и всё такое, но сам человека отправляется в рай и пребывает в любви Божией

человек купается в океане Божией любви, а вы скорбите о том, что его прежняя оболочка перестала дышать

_________________
И разошлись все по домам (Ин.7:53)

Макарий Великий спорит:
"Бог неописуем и необъемлем, являет Себя всюду, и на горах, и в море и внизу бездны, не переходя с одного места на другое, подобно как Ангелы сходят с неба на землю; Он и на небе, Он и здесь. Но спросишь: как возможно Богу быть в геенне, или как возможно быть Ему во тьме или в сатане, или в местах, где есть зловоние? Отвечаю тебе, что Бог бесстрастен, и все объемлет; потому что неописуем. И сатана, как тварь Его, связуется Им; благое же не оскверняется и не омрачается. А если не утверждаешь, что Бог объемлет все, и геенну и сатану: то даешь заключить, что Он описуем тем местом, в котором находится лукавый, и заставляешь искать иного бога, который выше Его; потому что Богу необходимо быть повсюду, выше всего.
Но по таинственности и утонченности Божества, тьма, объемлемая Им, Его не объемлет. Зло не может быть причастным чистоты, какая в Боге. Посему, для Бога нет самостоятельного зла; потому что ни от чего не терпит Он вреда."

На стороне преподобного Макария и царь Давид.
"Аще взыду на небо, ты тамо еси: аще сниду во ад, тамо еси. Аще возму криле мои рано и вселюся в последних моря, и тамо бо рука твоя наставит мя, и удержит мя десница твоя. И рех: еда тма поперет мя? и нощь просвещение в сладости моей. Яко тма не помрачится от тебе, и нощь яко день просветится: яко тма ея, тако и свет ея".

Но есть такое понятие, как богооставленность. Это когда человек ощущает отсутствие Бога. Это субъективное ощущение возникает тогда, когда человек много грешит, и вокруг него кучкуются бесы. А то и внутри.

Кстати, а почему в Православии нет понятия "первородный грех"?
Например: «Я исповедую и единое крещение, ведь в нем я омылся от скверны первородного греха, и спогребся Христу, и освящен по плоти».
Св. Никита Стифат. Исповедание веры, 13.

_________________
Смирихся, и спасе мя Господь.

Есть у православных понятие первородного греха, просто понимается иначе, чем понимал его блаженный Августин. Православное догматическое учение о первородном грехе: https://azbyka.ru/otechnik/bogoslovie/p ... nom-grehe/

_________________
Если бы над смирением не насмехались, оно давно бы стало предметом гордости.

Смерти нет - в том смысле, что для верующего человека смерть как непроходимая граница между земной жизнью и блаженной вечностью — преодолена, разрушена Христом. И есть тропа перехода, Путь - соединение духа человеческого с Господом, Исусом Христом.
Но человек остался смертным при этом. Будет ли смерть человека успением или будет попадением в ад, с надеждой на то, что молитвенным заступничеством Церкви он всё же будет спасён на Суде или ранее выведен из ада - мы не знаем, это тайны Божии.Которые приоткрываются святым или иногда и близким, молящимся за человека.
Но смерть телесная никуда не испарилась. Она никак не совершённый грех, у младенцем новорожденных нет греха, но они умирают.
Смерть ветхой души, удобопреклонной ко греху из-за последствий греха прародительского, как раз могла бы состояться при жизни человека,но много ли среди нас стяжавших безстрастие и преподобие.

_________________
Если бы над смирением не насмехались, оно давно бы стало предметом гордости.

Все святые православные ошибались?...Никто из святых не отрицал существования посмертного ада.

_________________
Если бы над смирением не насмехались, оно давно бы стало предметом гордости.

Преподобные сирийские мистики тоже спорят.

Алиса(потому что просто нет времени искать цитаты):

Учение сирийских мистиков (Исаака Сирина, Иосифа Хаззайи, Иоанна Дальятского) об аде действительно парадоксально: они говорят, что в аду присутствует любовь Божия, но понимают это не так, как мы привыкли. Я бы выделила несколько ключевых идей из их текстов.
Как они это видят
Любовь Божия действует на всех. Мистики подчёркивают: Бог любит всех людей — и праведников, и грешников. Любовь Божия — это не реакция на грехи, а неизменная, вечная характеристика Бога. Она пронизывает всё творение, и в загробной жизни это воздействие сохраняется.
azbyka.ru
optina.ru
jesus-portal.ru


Ад — это не отсутствие Бога, а состояние, когда любовь Божия становится мучением. Исаак Сирин формулирует это ярко: «Говорю же, что мучимые в геенне поражаются бичом любви. И как горько и жестоко это мучение любви!». То есть проблема не в том, что Бог перестал любить, а в том, что человек сам отверг эту любовь, пошёл против неё. Мучение — в осознании этого разрыва, в раскаянии за то, что человек закрыл своё сердце для дара.
azbyka.ru
azbyka.ru
pravmir.ru
optina.ru


Разный опыт восприятия. Одна и та же любовь Божия действует двояко. Для праведников она — источник блаженства и жизни. А для грешников, которые сознательно отвергли её, это же воздействие становится источником боли и раскаяния. Мистики говорят: каждому будет дано по «вместимости» — кто-то сможет вместить радость общения, а кто-то — только боль осознания упущенного.
azbyka.ru
dmdonskoy.ru
optina.ru
Иосиф Хаззайя развивает эту мысль. Он пишет, что нечестивые будут непрестанно вожделевать сладости Тайн Божиих — то есть жаждать общения с Богом, но при этом им будет отказано в этой причастности. Это и будет терзать их: они будут видеть блаженство святых, но сами будут лишены возможности разделить его.

_________________
Если бы над смирением не насмехались, оно давно бы стало предметом гордости.

ну вы сами-то это читали?

ну решил священник Алексей Бургов назвать первородным грехом то, что святые отцы (как он сам же и пишет в этой книге) называли "наследственным повреждением", "наследственной порчей", "удобопреклонностью человека к греху"
да ещё и книгу свою назвал "Православное догматическое учение о первородном грехе"
и сразу же в православном догматическом учении появилось понятие о первородном грехе

священник Алексей Бургов сам же пишет:


то есть священник Алексей Бургов говорит, что в его фразе "первородный грех" слово "грех" употребляется не в прямом смысле как "беззаконие", а в переносном как "расплата"
Адам согрешил, а мы "расплачиваемся" за его грех тем, что наши тела смертные, тленные и страстные
ну назвал бы священник Алексей Бургов свою книгу "Православное догматическое учение о первородной расплате", было бы точнее, но продавалась бы книга хуже

_________________
И разошлись все по домам (Ин.7:53)

Вот сюда, пожалуйста

https://azbyka.ru/otechnik/Makarij_Bulg ... -tom1/2_53

воооот уже ближе - "смерть телесная"


умирают их тела, их оболочки, но они не умирают

человек - это душа облачённая в тело
"И со́здал Госпо́дь Бог челове́ка из пра́ха земно́го, и вду́нул в лицо́ его́ дыха́ние жи́зни, и стал челове́к душо́ю живо́ю" (Быт.2:7)

тела умирают, но смерть тела - это не смерть человека

человек - это душа, смерть человека - это смерть души - это совершённый грех

_________________
И разошлись все по домам (Ин.7:53)

нет, не ошибались
когда человек умирает (умирает душа от совершённых грехов), человек попадает в ад
а когда у человека умирает тело, а он сам остаётся жив, то он попадает в рай

_________________
И разошлись все по домам (Ин.7:53)

Человек это дух, душа и тело - так считали большинство святых.
Некоторые святые не выделяли дух отдельно, и считали человека двухсоставным - тело и деша.
А то, что "человек - это душа, смерть человека - это смерть души - это совершённый грех" - это лично Ваш теологумен, или кто-то из святых ещё так считал?

_________________
Если бы над смирением не насмехались, оно давно бы стало предметом гордости.

Так почему тогда Вы призываете непременно радоваться , когда телесно человек умирает, если нам достоверно неизвестна загробная участь его души?
Я правильно понимаю, что Вам нравится , что умирает тело, но не нравится, когда о душе, которая проходит мытарства, и её участь неизвестна, молятся со скорбью и состраданием о её истязаниях на мытарствах?
Или Вы в мытарства не верите, а о тех кто в аду - и вообще молиться не считаете нужным... или предлагаете радоваться об этом?
Если душа в раю - радуемся.
Если в аду - радуемся тоже. Ну, и что, что это дети неверующие или родители далеко не безгрешные.
Мы всё равно радоваться обязаны. Так?

Каким образом Вы достоверно можете знать, что человек сразу в рай попал, минуя мытарства?Чтобы вот так безоблачно радоваться о его успении.

_________________
Если бы над смирением не насмехались, оно давно бы стало предметом гордости.