Православный форум Доброе слово

1877 год декабрь. Смерть Некрасова. О том, что было сказано на его могиле. Достоевский. Записки о русской литературе.


Безвестен я. Я вами не стяжал
Ни почестей, ни денег, ни похвал,
Стихи мои - плод жизни несчастливой,
У отдыха похищенных часов,
Сокрытых слез и думы боязливой;
Но вами я не восхвалял глупцов,
Но с подлостью не заключал союза,
Нет! свой венец терновый приняла,
Не дрогнув, обесславленная Муза
И под кнутом без звука умерла.

(Весна 1855)

В полном разгаре страда деревенская...
Доля ты!- русская долюшка женская!
Вряд ли труднее сыскать.

Не мудрено, что ты вянешь до времени,
Всевыносящего русского племени
Многострадальная мать!

О Волга!.. колыбель моя!
Любил ли кто тебя, как я?
Один, по утренним зарям,
Когда еще всё в мире спит
И алый блеск едва скользит
По темно-голубым волнам,
Я убегал к родной реке.

Был дар у Некрасова! Но у него другой читатель и другой язык. Кто знает получи Некрасов такое образование как Пушкин, кем бы он стал?!
Это так сказать "записки из прошлого" и оставим без комментариев.
Относительно не стяжания хочу высказать своё мнение. На форуме часто высказывается мнение, что не делами спасается человек, а милостью Божьей. Из чего можно сделать логический вывод, что дела наши не влияют на спасение. И вот с такой интерпретацией мне не хочется согласиться. Господь учитывает не только дела но и благие мысли защитывает в праведность. Только учитывать то у нас нечего. Мы не только ни чего не делаем во славу Божью, но и ежесекундно отрекаемся от Господа. Только слабые искорки редчайших мыслей о любви к Богу, в непроглядной ночи мирских забот, дают человеку надежду ну спасение. По ним Господь найдет нас и очистит.

Жить сегодняшним днем, потому как "а вдруг завтра третья мировая" и ничего не планировать - это реалистический подход ? Ну уж увольте. Не растения же мы, в самом деле. Одно дело прожитому дню радоваться, другое - жить без будущего.



Ага, всё правильно. У ровесников всё перечисленное есть, профессионально выросли, всего основного добились.
Ты уже это время упустил. И планов, как говоришь, не строишь. Предположим, женился, завел ребенка. А ведь, чем старше, тем сложнее не спать, носить на руках по ночам, когда животик болит, потом работать "вполглаза", и так месяц-два-три, как будет ещё себя чувствовать.
А ведь нужно ещё и обеспечивать растущие потребности семьи.
И ведь это только начало, ребёнок только 1-ый, а ведь нужен и второй, может и по стопам Вики-Виринеи не грех пойти. А уже сегодня 35. Когда остальное успеть, на пенсии ?

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

То есть после тридцати не жениться, а после сорока вообще копать дорожку к кладбищу?
Вася вон тоже не на улице живет и на жизнь не подаянием собирает, а собственным трудом зарабатывает. А что рокфелеровских запасов нет - так оно и не страшно.
Собирать на будущее, как в Васином примере, действительно глупо. Зачем двуспальная кровать холостому мужчине, если его устраивает его односпальная? Женится - купит двуспальную))
И чего у нас все темы скатываются в обсуждение чьей-то ситуации? Может, у него уже невеста на примете есть и все к нужному идет, а тут ему все "нельзя так жить и точка, а надо вот так". Можно же признать, что в мире живут люди, которые считают чуть иначе, чем принято. И нормально живут. И так же нормально не понимают, как другие живут иначе.
Нам с такими рассуждениями вообще жениться не следовало, а мы счастливы, несмотря на все трудности, коие есть.

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.

Спальный гарнитур тоже денег стоит и вдруг его не купишь. Как и остальное, необходимое для жизни не одного, а семьи. Затем, если планируешь создать семью - задумываешься и о её материальном обеспечении, создании мат.базы.
И не потому, что "так принято", а потому, что жить будешь уже не сам, а для семьи нужно многое из того, чего тебе самому "даром не нать". Это не установленная традиция, а жизненная необходимость. Особенно актуально при наличии детей.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

Как раз таки нет жизненной необходимости иметь дорогущий спальный гарнитур, а покупается он именно по традиции хорошо выглядеть перед другими людьми. И уж тем более для детей от него нет никакой пользы, какая им разница на чем родители спят, на навороченной мебели ценой в автомобиль или на обычной кровати. Расти они от этого лучше будут или не болеть, или для воспитания нужно? Типа, учись, сынок, хорошо, тогда когда вырастешь будешь зарабатывать много денег и купишь себе шикарную кровать.
Ровесники к 30 годам тоже в большинстве поняли что одинокий холостяцкий быт с периодическими гулянками не очень-то способствует жизненному благополучию и женились как есть. А кто-то спился или вообще уже на том свете. Сейчас многие те кто моложе лет на 10 живут лучше моих ровесников. Мое поколение в их годы на гнилых вазах ездило, и то не все, а у них уже новенькие иномарки.
А мне не нужно планировать, я просто выйдя из дома уже имею дел для себя на предстоящие несколько месяцев.

Наоборот, к старости бессонница будет и не спать станет проще.

Мы спим на скрипучем диване в съемной квартире. И ущербными от этого себя не чувствуем. Когда будет возможность - купим кровать, пусть даже и к старости. Вдруг можно купить в кредит, здраво взвесив все за и против. Я так мебелью свою комнату обставила, расплатилась меньше, чем за год, одна. Все проблемы решаемы, но покупать семейный спальный гарнитур с мыслью "а вдруг женюсь", повторяю, глупо.
Если человек работящий, он найдет возможности и средства для обеспечения своей семьи. Кроме того, мала вероятность того, что в женах окажется милая девочка без рук, без ног и без образования. Семью строят двое, в том числе и семейный быт и бюджет.

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.

+1000. Прекрасные слова.

Павел, вы чего? и не так это по жизни-то, и не справедливо по отношению к конкретному собеседнику... да и не вы это сказали - я уверена

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Ну вот и мы, когда переехали в свою квартиру, купили мебель в кредит. Ничего, выплатили потихоньку.

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Двуспальная кровать с матрацем и платяной шкаф стоят недешево. Традиция одна - спать и хранить вещи. Ничего лишнего, никаких "понтов" перед другими (другие же, что характерно, тоже спят и где-то бельё складывают).
"Дорогущие" - на них вообще никаких зарплат не хватит.
Это только спальня, полагаю, кроме спальни есть ещё комнаты, которые также требуют минимальной мебели, не считая бытовой техники.



От одних, условно ценностей, перешли в ценностям семейным. Я так понял, ты осуждаешь выбор (подчеркнутое). Так никто не идеален, Вась, а где-то и кто-то всегда лучше. А сам-то почему никакого выбора не делаешь или у тебя другие ценности, не семейные, как Таня говорила, живешь "по другому" ?



15 лет назад количество иномарок вообще было в разы меньше (10-тка - вот было круто), как и реальные доходы людей.


Текущие, в том числе и долговременные по их реализации, хозяйственные дела с планами на будущее имеют мало общего.


Да, на пенсии, действительно, будет проще. Не факт, что получится завести детей, но не спать проще.



Так же начинали, со съемных квартир. Не умерли, правда, больше не хочется. Одно но: тогда было 24 и вся жизнь была впереди.
Собственная квартира (дом) за год - возможно у Вас так. У меня вот таких средств не было и нет. Конечно, можно до 35-ти гулять и жить в своё удовольствие, а можно работать на квартиру (дом), в которой будет жить твоя семьи и расти твои дети, если вообще планируешь всё это иметь. Каждому своё, но тогда глупо говорить о семейных ценностях. Какая для тебя семья ценность, если ты ничего для этого не сделал и сейчас не желаешь делать ?
Рассчитывать на образованную девочку с хорошей зарплатой и жильём, по моему, как-то не по мужски, уж извините.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

Такое ощущение, Павел, что вы в Швейцарии, а не в России живете. Кто у нас, заработав сегодня, может быть уверен, что это будет работать на его детей завтра? сколько знаю семей- все до старости бьются за достаток, но все равно, не всем есть что оставить детям. И чем многодетнее семья, тем, как правило, сложнее и неустроеннее быт. Свой дом, капитал для будущих детей в 35 - о чем вы?

И что вообще, за обличения Василия? Мол, мы в 20 женились, детей народили,мы не такие, как ты - ничью речь не напоминает? Если не удалось рано семью создать - можно топтать и обличать, что ли? Не боитесь, что Промысел Божий о нем упрекаете, а не Василия? Дети тоже от Бога, можно и в 18 не родить, а можно - и в 50 - как Бог даст. Что значит он "не состоялся" ? С каких это пор христиане определяют состоялся человек или нет по наличию "бабла и женщины"? Человек пишет с почтением к матери и страхом Божьим, и из его убеждений видно, что строит жизнь по Заповедям Божьим, что книги святых отцев у него не для коллекции. По мне -человек состоялся. А вам чего нужно от него? Тут столько персонажей ходит, вы как-то их никогда не стремились обучать жизни и христианским ценностям. А тут - откуда столько рвения?

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Валя, все нормально, мы только выясняем некоторые нюансы.

Я соглашусь с Павлом. Если женились в 20 лет, то есть силы и время на то, чтобы одновременно приобретать и вещи, и строить семью. Но если к 30-35 года у мужчины нет ничего, то чаще всего это просто лентяй. Хотя не всегда. Безусловно, есть нужные профессии в России, которые плохо оплачиваются. Но именно поэтому они чаще всего женские.
А если вместо кровати приобретается инвентор (правильно ли написала?), то семья у такого мужчина на самом последнем месте. Впрочем, для холостого это еще может быть и нормально. Если по-настоящему полюбит, то тогда приоритеты поменяются.
И не надо говорить про Промысел Божий, он может быть о человеке, а человек захотел по-другому. Но Богом заповедано, чтобы мужчина добывал хлеб в поте лица своего для прокормления семьи.

_________________
Всего хорошего!

И не в Швейцарии и не в России, Валя. Мы (тутошние русские) еще беднее многих россиян, если честно. Но свой дом в 35 - по моему, это более чем реально. К 35-ти многие уже и с ипотекой расплатились. Другое дело - только начать зарабатывать на дом в 35.
Перспектива до старости "биться за достаток" - ну таковы реалии, никто и не обольщается накопительной пенсионной системой, которую у вас только вводят, а у нас действует уже 15 лет. Вряд ли что-то кардинально изменится к лучшему.
Однако, все перечисленное не означает, что нужно жить только сегодняшним днём, а "там видно будет" или "план война покажет". Планировать свою жизнь, стремится к большему (а это "большее" ведь не только в деньгах, не правда ли) - сейчас что этому мешает ? Война, стихийные бедствия или мысли "всё равно всё пропадет" ?


Не знаю, Валь, может я и не прав, мне, если честно, от самого Василя вряд ли что-то нужно. Я, кстати, не упоминал, состоялся там или нет, зря Вы так, нет у меня личных антипатий.
Вот только тогда к чему и стремиться, если на милость Божью только и надеяться ? Да и разве не Он говорил "плодитесь и размножайтесь", о чём же это тогда, как не о семье. Не буду больше спорить, потому как дискуссия уже перешла рамки, возможно, по моей вине. Если был резок, прошу прощения.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

Не каждому мужчине такое заповедано. И потом, там не написано "для прокормления семьи". Там вообще, строго говоря, речь идет не о заповеди.

Да к Царствию и стремиться.

Угу, может, еще кроватки-коляски-памперсы приобретать до замужества? А что - раз не приобретаешь или, не дай Бог, не зарабатываешь на них - значит, не хочешь детей и мамой тебе не быть ни в жизнь. Как это у тебя нет тридцати трех ползунков от кутюр? Да ты вообще не женщина, так что ли?
Ерунда какая, честное слово. Так и здесь. Не заработал человек на свое жилье и полную мебилировку с ремонтом и современной техникой - фсё, лентяй, эгоист и вапще.

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.

А где вариант, что гарнитур понравится супруге\супругу?
Вот у нас с мужем совсем разные вкусны на то что красиво, для нас подобное априори было бы неверным.
Только как-то вместе выбирать золотую середину.

_________________
Киссс
Белиссима
...
"у меня много имен" (с)

Приданное. До сих пор у моей мамы лежат какие-то полотенца, простыни, даже сервиз, от всего этого добра я отказалась.

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Моя подруга такое "добро" выбросила просто на помойку.

_________________
Киссс
Белиссима
...
"у меня много имен" (с)

Ага! Ты, кроме #1, #2 и #3 ...

Кроме монахов, например.

А кто ж мужской монастырь кормить будет если монахи не будут работать? Известно, что преп.Сергий сам работал, несмотря на то, что был игуменом монастыря, посетители его не узнавали, думали, что послушник какой в грязной робе.

Ну во-первых монашеская община - все же не семья в том смысле, как это здесь прозвучало.

А во-вторых существует, скажем так, некоторое количество монахов, которое и не работает. Живут подаянием.

С первым согласна, конечно, монастырь и семья немного разная ответственность.
А со вторым не очень. Монастыри у нас официально общежительные, монахи приписаны к монастырю. Да, есть, такие, которые нигде не приписаны, но живут при монастыре. Но они не очень поощряются, т.к. обычно это либо изгнанные либо которые сами ушли, т.к. что-то не понравилось.

Тут не с чем особо спорить. Раньше были столпники, потом затворники итд. Такой монах особо не работает.

Да у меня в доме есть и шкафы и стулья со столами, и пылесосы с холодильником.

Не так понял, женились как есть это не слова осуждения а, значит, женились в том состоянии как были, независимо от наличия квартир-доходов-перспектив. Чтоб женится они искали и нашли в первую очередь любимую девушку а не материальный достаток.
Да делаю, делаю... А жил с детства по другому, да. И ценности у меня не семейные, не люблю городскую жизнь и интересы взрослых людей.
Ну, Богом не заповедано работать в поте лица, скажем так, если быть точнее Бог сказал человеку что после грехопадения состояние его и природы будет таким что для земной жизни придется много трудится и терпеть печали. То есть это не заповедь а констатация факта.

Да что Вы говорите?!! Покажите мне одного монаха, который бы не трудился! Ну вот даже лежачего больного!
Подаянием, говорите, живут! Интересно!))

Я знаю таких, которые типа живут при монастыре, ушли из своего, т.к. свободы хотелось, настоятель не устраивал, послушание не в радость, теперь они сами по себе, и живут подаянием - да, в монастыре их кормят из жалости, а люди вещи дают. Но насколько я знаю таковых "уличных свободных монахов" никто особо не жалует.

Ну давайте начнем с того, что это Вы мне покажете монаха, который трудится в поте лица, чтобы обеспечить семью. Вы же это комментируете, да?

А потом мы с Вами вместе пойдем в Вики и прочитаем про великую схиму.