Православный форум Доброе слово

Полностью с Вами согласен. Вот видите. хоть в чем-то у нас взаимопонимание.

Конечно же ни я ни кто другой не сможет сотворить и уж тем более спасти род человеческий, кроме Единого в Троице. Наконец-то мы с Вами подошли к кульминации. Для чего? Как Вы понимаете?

Роман А очень просто эволюцию следует разуметь как совершенствование.А спасение как милость и сострадание и любовь Божию и знает Он более нас и предостерегает от всего плохого,и как и нам теперь известно праведники уже не будут страдать в жизни вечной а клеветники будут страдать вечно.

_________________

[quote="ДмитрийВладимирович"]Роман А очень просто эволюцию следует разуметь как совершенствование.А спасение как милость и сострадание и любовь Божию и знает Он более нас и предостерегает от всего плохого,и как и нам теперь известно праведники уже не будут страдать в жизни вечной а клеветники будут страдать вечно.[/quote

Уважаемый, Дмитрий Владимирович!
Неужели Совершенный сотворил несовершенное? В каждый день творения говорится: "И увидел Бог, что это хорошо", а в шестой добавлено "хорошо весьма" это разве не говорит о совершенстве творения? Несовершенство же пришло в мир после грехопадения. И никакая эволюция не сможет это исправить, разве может человек эволюционировать (как проповедует лукавый) в совершенство? Мир стал во власти греха, и никакая эволюция от этого не избавит.
Для этого понадобилось Сыну Божьему воплотиться, пострадать и избавить мир от власти греха.
Но как добровольно человек отказался от Богоподобия. так добровольнно нужно ему отказаться и от греха, чего без помощи Спасителя невозможно.

Роман у вас ко мне много вопросов или к писанию?Следует вам это уразуметь!

Не противоречьте своим же рассуждениям!Чего не разумеете того Бог вам не открыл!

Читайте регулярно писания,если недостаточно можно и научную литературу использовать.И тем самым исполните и заповедь новозаветную:Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.

_________________

Да ещё хотел вам сказать Роман А что единственный совершенный человек,человек без греха это Иисус Христос.И совершенен потому что рождён от Отца и не сотворён и единосущен Отцу.Нам всем тварям возможно быть,стать совершенными в итоге то есть только после смерти,успения.И это нужно твёрдо уразуметь что бы не сожгла нас прелесть,ангел сатаны.

_________________

Задело немного, прощаю. Просто не стоит отрицать, что во все века представители ПЦ косячили, причем зачастую по крупному: и казнили людей, и сжигали почем зря. Не стоит жить иллюзией, будто бы у злобных католиков существовала инквизиция, а православные с крылышками летали.

_________________
Адвего — биржа статей, которая дает возможность заработать написанием своих или пересказом чужих статей.

[quote="ДмитрийВладимирович"]Да ещё хотел вам сказать Роман А что единственный совершенный человек,человек без греха это Иисус Христос.И совершенен потому что рождён от Отца и не сотворён и единосущен Отцу.Нам всем тварям возможно быть,стать совершенными в итоге то есть только после смерти,успения.

Т.е. вернуится к первозданной природе, каким был создан Адам в шестой день творения
Разумеется совершенство твари в сравнении с Абсолютным Совершенством Творца имеет свою меру.

Дорогой Дмитрий Владимирович, я вижу разговор на эту тему Вам неприятен. Я уважаю Ваше мнение, тем более, что сам придерживался такой же позиции, и упорно, но тщетно исеал подтверждение эволюционной теории в Священном Писании, цепляясь за всякие "соломинки". Давайте оставим эту тему, раз она не приносит нам пользы(духовной), как и всякий спор. Стоит ли нам православным христианам спорить и ссориться? Простите меня, если я Вас обидел в своей горячности. Может быть мы станем хорошими собеседниками по другим вопросам.
С глубоким уважением и браской любовью, р.б.Роман

Александр, ну насмешили, правда спасибо, прямо посмеялся от души. Если бы не работа, то таки бы пил по утрам коньяк, определенно.

Это моя тема,была создана с целью обличения "креоционистов" если вы не поняли.А так называемые вами соломинки это аргументы.По сути всё научное сообщество.Так что меня эта тема интересовала с самого начала прихода в церковь.И реферат на эту тему я приносил своему батющке который меня крестил,через неделю после крещения.

Так что это вам не нравится эта тема!

_________________

Ну так ещё на засыпку могу подкинуть любителям Целиката (латимерия) которая считалась вымерщей но вполне себе неплохо плавает и в наше время.Ну так и акулы ни плохо плавают а они более древнее происхождение имеют чем костистые рыбы,так же и молюски и осминоги ни плохо живут хотя проихождение ещё более раннее имеют и рачки всякие не плохо живут ставшие прообразом всех насекомых,и тем более черви ещё более древние и да же проторастения до сих пор встречаются такие как строматолиты имеющие начало 3,5 миллиарда лет назад.

_________________

Собственно говоря Всемирный Потоп вообще ни как не мог затронуть акул,тот год для них вообще был годом пира.

_________________

Многое можно было бы возразить Роману.Но стоит ли?Полагаю он все-таки занялся не своим делом.понимание и знание теории эволюции весьма поверхностное.общая позиция-"я хочу чтобы так было и докажу-игнорируя и факты и логику".что тут возразить?только то.что сказали и великий богослов-Иоанн Дамаскин и великий ученый-Ломоносов-недопустимо противопоставлять научные знания и богословие.это как в английском анекдоте"мама,что такое метр?Это тоже самое,что литр,только длиннее".Многие новообращенные об это спотыкаются.Что им далась эта эволюция?Заняться больше нечем что ли?все форумы забиты.И напоследок укушу-последние 50 лет наукой сделано несколько открытий хорошо поясняющих некоторые неясности Книги Бытия-Творение.основательней нужно знать предмет прежде чем спорить.Пастера как-то спросили"вы ,великий ученый,много знаете,а верите в Бога-как же так?"Пастер ответил-"да,я много знаю,поэтому верю как простой бретонский крестьянин,если бы я знал больше,я верил бы как простая бретонская крестьянка".

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Роман тут не причём.Собственно тема кроме обличения содержит и ознакомительное содержание и раскрываются некоторые вопросы состыковки науки и религии.

_________________

Меня заинтересовала тема описание рек в Эдеме, потому решил заняться исследованием как там сказано. Примерно было понятно, но хочу так же передать перелив слов, потому что там говорится именно о происхождении названий.

Пять стихов этому посвящено буду писать в трёх вариантах, на еврейском в русской транскрипции, дословное значение и славянский текст.
_____________________________________________________________________________________________________________________________________________
Бытие. гл.2:
10
Река же _ исходит из едема ___ напаяти ___ рай: ___ оттуду разлучается ___ в _____ четыри ___ начала.
Венахар _ ятзи ____ мииден __ лехасеквот ет - хаган: вмисам __ йяпарид __ веханах леаребаах __ расийм.
И река _ из/ушёл _ деликатно _ увлажнять для сада: а потом _ расстаётся __ будет _ четверо ___ главных.
11
Имя ____ единей __ фисон: ______________ сия _____ окружающая __ всю __ землю _ евилатскую: тамо убо есть _ злато.
Сим ____ хаехад _ пий швотн _____________ хво ____ хастбиб ___ ит __ кал - ерец __ хахавийлах: __ асер - сат __ хазахаб.
Имя/там _ один _ по цвету(светлому)______ ему ___ объясняет тем __ всей _ стране благодать : ___ это __ как ___ золото.
12
Злато же __ оныя земли _ доброе: и тамо есть анфракс и камень _ зеленый.
Взахаб ___ хаарец хахиво _ твотб: __ Сам ___ хабетлах _ веебен _ хастхат.
И золото _ в стране _то __ хорошо: __ как __ кристалл из камень у них есть.
13
И имя __ реце __ вторей __ геон: __ сия ____ окружающая __ всю землю ефиопскую.
Весим _ ханахар хасиний гий хвотн:_ хво ___ хаствотбиб ит __ кал - ерец __ квош.
Где ____ реке __ другой __ к иной: _ ему _ прилежащий тем _ всей стране к цвету(тёмному)
14
И ____ река __ третия ____ тигр: _ сия проходящая _ прямо ___ ассириом. Река же __ четвертая __ евфрат.
Весим ханахар хаселийсий хидекел _ хво _ хахтиике _ кидеман ___ асвор _ веханахар __ харебиий _ хво перат.
Где ___ реке __ третье ___ бурный _ ему __ берёт _перед/начало крепкий. а вот река _ в четвёртой ему поровну.
______________________________________________________________________________________________________________________________________

Описание рек соответствует описанию реальных рек, Тигр бурный и шумный, Ефрат плавно течёт. Нил имеет три притока, четыре цветовых названия: Белый Нил, Жёлтый Нил, Голубой Нил и Чёрный Нил в Эфиопии, вода в нем имеет черный оттенок, и народ там чернокожий, а в период разлива – красноватый, в соседнем государстве Судане, неподалеку от границы с Эфиопией, располагается небольшое озеро, в которое и впадает. Вытекающую из озера реку уже называют Голубой Нил, он самый многоводным притоком Нила.

_________________

_________________
Всё свершается с ведома Божьего,
Даже если нежданно-негаданно –
У всего, что дано нам хорошего,
Запах воска, молитвы и ладана.

Наверное, я не один, кому приятны такие духовные перерождения. К сожалению, иногда бывает наоборот - человек всю жизнь был верующим, а в старости вдруг теряет веру.

_________________
"Итак явно, что демоны не имеют никакой силы", Житие Антония Великого

Это называется покаянием.

С возрастом это не связано, это пренебрежение или предательство, апостол Пётр говорит о подобном так: Ибо если, избегнув скверн мира чрез по­знание Го­с­по­да и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутывают­ся в них и по­беждают­ся ими, то по­следнее бывает для таковых хуже первого. Лучше бы им не по­знать пути правды, нежели, по­знав, воз­вратиться назад от пред­ан­ной им святой заповеди. Но с ними случает­ся по верной по­словице: пес воз­вращает­ся на свою блевотину, и: вымытая свинья идет валяться в грязи.

_________________

Нашел я на своем дачнлм участке, карбер был песлк да камни, каменб, а к нему раклвинаполовинка апипаялась, пеоетеквние друг в дрцгв, еще камень а в нем черви змейки, каменб черный углеобразный,
И еще камень лежал он уменя в гоцпае интересных, с кулак, во те оладушки это кость каменная, головка с
Кулак, и немного тонкой части с отверстием. Где ьо 50 метров в этом каобере до того как дать участки
песка сняли. Ракушкв мооская, а когда тцт под Москвой море было, фоьо будут ракушка, какими нв море бывает усыпан песок половинки плдукоцглые и аккцрат основвниес пераендекцлярно нв пллсулм грвнитнос камешке. Ну вот так. Меняю клавиатуру. Пальцы замениьь не млгу м голову

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

вобщем нужно фото.
по теме я не видел много в Писании проо эволюцию, возраст земли.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

Есть что сказать.
св бл Феофилакт Болгарский говорит что Иуда был выбран в число апостолов как достойный
по своему внуьоеннему устроению, то есть за настоящее устроение, а не за то что будет потом.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

не знаю а вдруг чуьь позже обратно переродится, тогда будет что очень НЕприятно, давайте дрожать за него.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

Всю тему не могу перечитать но меня, в свое время, добил один аргумент. Инструмент эволюции - естественный отбор. Как естественный отбор, т.е. смерть, мог существовать когда человека еще не было, у динозавров? Смерть уже была?

_________________
Ирина

Жду от Дмитрия Владимировича цитаты из Писания.

_________________
Ирина

Ладно, уже не жду. Все ясно. Не ясно только, зачем создавать тему обличающую креационистов. Мы итак все воспитаны эволюционистами, еще со школы - креационисты могут помочь взглянуть по другому на эти с детства вбитые спорные установки. Кстати, зачем было людям всем в куче сидеть? Я не думаю, что люди тогда хуже плодились, чем сейчас. Наверняка и перед потопом Земля была вся заселена и цивилизация была не хуже, чем сейчас. И вся была затоплена. А то, что находят останки, по которым определяют возраст умершего 25 лет - так это с нынешними людьми сравнивают. А тогда такими, может, были в 200 лет. Не понимаю людей, которым так дорога эволюция. Она и ученым то многим не дорога. И атеистам. Мой папа атеист не признает эволюцию. Хотя и сотворение мира Богом не признает.

_________________
Ирина

Так ведь в книге Бытие говорится о грехопадении людей, а не рептилий. Змей к рептилиям относится, к которым относятся и динозавры, пал ранее человека и доказывать нечего. Рептилия - пресмыкающееся, у зверей нет законов, им закон не писан, где нет закона там царствует беззаконие. Как сказано в Писании: Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяет­ся, когда нет закона.

_________________

То что креоционисты не учёные, и не богословы. То что они утверждают что дни творения у Господа равны 24 часам, ересь.


У первобытных людей не было цивилизации. Цивилизация зародилась после потопа. Как сказано в Писании: На всей земле был один язык и одно наречие. Двинув­шись с востока, они нашли в земле Сен­наар равнину и по­селились там.

Ни что иное как Шумерская цивилизация.


Видимо мне эволюция дорога как мать родная. Как сказано в Писании: И сказал царь: эта говорит: мой сын живой, а твой сын мертвый; а та говорит: нет, твой сын мертвый, а мой сын живой. И сказал царь: подайте мне меч. И при­несли меч к царю. И сказал царь: рас­секите живое дитя надвое и отдайте по­ловину одной и по­ловину другой. И отвечала та женщина, которой сын был живой, царю, ибо взволновалась вся внутрен­ность ее от жалости к сыну своему: о, го­с­по­дин мой! отдайте ей этого ребенка живого и не умерщвляйте его. А другая говорила: пусть же не будет ни мне, ни тебе, рубите. И отвечал царь и сказал: отдайте этой живое дитя, и не умерщвляйте его: она – его мать.

_________________

Свят. Василий Великий в своем "Шестодневе" пишет:

"Иные, принимая написанное не в общеупотребительном смысле, воду называют не водою, но каким-нибудь другим веществом, и растению и рыбе дают значение по своему усмотрению... А я, слыша о траве, траву и разумею; также растение, рыбу, зверя и скот, все, чем оно названо, за то и принимаю. "Не стыжуся бо благовествованием" (Рим. 1, 16) ... (Некоторые), по собственному своему разумению, вознамерились придать некоторую важность Писанию какими-то ложными аргументами и аллегорическими истолкованиями. Но это значит ставить себя премудрее словес Духа и, под видом толкования, вводить собственные свои мысли. Посему, так и будем разуметь, как написано" (Шестоднев IX; I, Творения, Сергиев Посад, 1900, стр. 85).

Преп. Ефрем Сирин подобным образом говорит нам в "Толковании на Бытие":
"Никто не должен думать, что шестидневное творение есть иносказание; непозволительно также говорить, будто бы в описании сем представлены одни наименования, или ничего не означающие, или означающие нечто иное. Напротив того, должно знать, что как небо и земля, а не что-либо иное разумеется под именем неба и земли, так и сказанное о всем прочем, что сотворено и приведено в устройство по сотворении неба и земли, заключает в себе не пустые наименования, но силе сих наименований соответствует самая сущность сотворенных естеств" (Толкование на первую книгу, т.е. на книгу Бытия, гл. 1, Творения, ч. 6, Сергиев Посад, 1901, стр. 211-212).



http://verapravoslavnaya.ru/?Serafim_Rouz_Knigi_Bytiya

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Где аллегория? У креационистов и есть аллегория, супер безумие, утверждать чему равен День Господний.

Тем не менее по шкале истории эволюци возможно описать некоторые временные сроки по описанным в Бытии событиям. Примерно так ка сказал апостол Пётр: Одно то не должно быть сокрыто от вас, воз­люблен­ные, что у Го­с­по­да один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.

_________________