Православный форум Доброе слово

Эта тема затрагивалась в соседней ветке и мне показалось, что ее стоит выделить отдельно. В ветке "Еще немного о любви..." я осмелился немного поразмышлять о влюбленности и любви и предположить, что любовь - это труд. Все начинается с влюбленности, когда человек видит в возлюбленном только положительные стороны, приписывает ему несуществующие добродетели. Влюбленный видит как бы идеальный Образ Божий, видит возлюбленного таким, каким задумал его Господь. Но этот идеальный Образ Божий будет существовать только в раю, а не здесь. Поэтому через некоторое время наступает отрезвление - Господь дает это отрезвление, чтобы влюбленный понял, что до идеального Образа еще очень далеко, и чтобы его достичь, нужно вдвоем много потрудиться. Ведь если ты кого-то по-настоящему любишь, то ты должен принимать этого человека с недостатками, а не только с достоинствами. С некоторыми недостатками придется весте бороться, а с некоторыми - смиряться. А цель брака, семейной жизни - достичь вдвоем того идеала, Образа Божия, в который ты влюбился, то есть - достичь спасения. Ведь именно спасение есть истинная цель христианской семьи.
А если после отрезвления наступает разрыв, неприязнь к этому человеку, то эта влюбленность была не ступенькой к настоящей любви, а наваждением и искушением. Влюбленности тоже бывают разные.
Кто что думает по поводу моего предпложения? Прошу высказаться семейных людей.
P.S. Немного личного. Раньше, думая о том, что же такое настоящая любовь, я доходил только до того, чем любовь НЕ является. Получалось примерно то же, что написано у ап. Павла - "Любовь не завидует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла" и т.д. Вышло нечто вроде апофатического богословия, которое говорит о том, чем Бог не является (нетварный, нерожденный и т.д.). А сейчас у меня есть одна "положительная", "катафатическая" грань любви, которая говорит о том, чем любовь является. И она гласит, что любовь - это труд.

_________________

Да, любовь - это труд, но есть люди, которых любить легко. И я все думаю, почему так бывает? Что это - дар Божий или совместимость людей?

Совместимость людей и есть дар Божий.

_________________

Вы просили высказаться семейных людей.....Но ведь любов начинается еще задолго до семьи.

И вот с того момента, когда начинается любов- начинается и труд! Точно, наверное, нельзя определить, когда пришла именно любовь, а не просто влюбленность, но то, что чувства развиваются, совершенствуются- так и есть!
Сначала влюбляешся, видишь все в розовых тонах, радуешся тому, что ВЫ нашлись в этом огромном мире .....я не случайно здесь упоминаю об e-mail .....И вот ты уже живеш этим человеком каждый день, тысячи мыслей проходят сквозь твое сознание на протяжении дня. Естественно, видишь человека уже ближе, подглядываеш в его душу глубже. Можеш увидеть что-то не очень приятное и немножко огорчиться, но не перестаешь любють!
Кто-то сказал, что любят не за достоинства ( ну, и недостатки - тоже), а -просто любят! Просто чувствуеш, что любиш человека. А может это судьба такая. У нас в народе говорят:" ще була в материнській утробі- а вже була назначена цій особі".
Когда любиш человека по-настоящему, то всегда желаеш ему добра! И сколь бы велико не было чувство- любить недостатки не станеш. Знаеш свои недостатки, видиш чужие- вот вам и готово "поле" для работы

....теперь вопрос: какой должна быть эта работа? И как сформулировать цель этой работы, чтобы оба были с этим согласны? Как не обидеть любимого чекловека? Как не запутаться самой? Как не отдалиться друг от друга? .....Но если любишь человека , если любишь его всегда и при разных обстоятельствах, если видишь и любишь его душу- ты не здашся! Ты будеш заботиться не только о себе ( своей душе), но и о его. Иначе как??????
Вячеслав, я согласна с Вами, что любов- это труд! Пыталась написать об этом.....Но мне еще тяжело сказать: каким именно должен быть этот труд. Поэтому я часто заглядываю сюда Мне кажется, что каждая тема с "семейных отношений" свидетельствует об огромном труде!!!!!!!!!!!!!!!!!!

надо постоянно смирять свой эгоизм...

но если это только односторонне??? тогда как?
значит, и нет чувства?

_________________
Нашедшего выход затаптывают первым

Anaxia, а может нужно вначале потрудиться одному, в одиночку поломать свой эгоизм, чтобы потом на базе проделанной работы развиваться дальше уже вдвоем? Может это один из вариантов???

_________________

Совершенно согласна.
Вот сейчас активно этим и приходится заниматься, в чем помогают любимые друзья)))
не менее активно...
скоро мое "Я" развеется пеплом по ветру, и останется только "Ы"...

_________________
Нашедшего выход затаптывают первым

А почему "Ы"?
Мне, кстати, тоже приходиться заниматься сейчас именно этим же. Правда, не знаю, какой результат из этого будет.

_________________

"Ы" - это чтобы никто не догадался ....

а вам тоже друзья помогают или вы сами трудитесь?

_________________
Нашедшего выход затаптывают первым

Бог помогает.
Это раньше, года три назад я ныл: "помогите мне!!!" А сейчас я знаю, что кроме меня самого помочь мне никто не может.
Только пока плохо получается... тяжело одному тянуть, но надо.

_________________

в самую точку...
Бог - самый близкий для нас Человек. Богочеловек.
Он единственный, кто не отвернется, что бы ни случилось...
потому что мы, люди, непостоянны...
но часто через окружающих приходят необходимые для души испытания...

_________________
Нашедшего выход затаптывают первым

Anaxia, а у Вас кажется такая же ситуация сейчас, как у меня?
Простите, если этот вопрос слишком личный.

_________________

Люди, дорогие мои! Все у вас будет! И любовь настоящая, а не призрачная, и человек, который оценит вас и ни за что не отпустит, прошу вас, не предавайтесь унынию, верьте, что Господь все-все устроит!
Я тоже в страшной тоске изнывала по неразделенной любви своей, забыв Бога, близких, жила нереальной мечтой, Слава Богу, хватило ума слезно прибегнуть к Богородице, упросить Ее избавить меня от этих "страданий юного Вертера"!
Теперь и вспоминать смешно, как я убивалась, в то время, как совсем чуточку нужно было подождать!

Виринея, я и не убиваюсь, забыв Бога. Моя влюбленность помогла мне вспомнить о Боге, как бы странно это не звучало. Влюбленности бывают разные. Одна влюбленность подобна урагану, который сметает все на своем пути, в том числе и веру в Бога, а другая наоборот - строит, дисциплинирует, помогает внутренне окрепнуть. Если человек в состоянии неразделенной влюбленности убивается, забывает все на свете, жить не хочет, только бы этот человек был рядом - это эгоизм. А если человек в состоянии влюбленности пытается внутренне измениться, пытается как бы повзрослеть - то это совершенно другое. И такая влюбленность с Божией помощью может превратиться в настоящую любовь. Это не мое мнение, это пишут наши священники.
Хотя может я не прав.
Мне рассказывали историю про одного человека, который в институте влюбился в однокурсницу, а она его отвергла и вышла за другого. Но через некоторое время развелась - не сложилось. А тот, первый, 20 (двадцать) лет ждал и молился. При этом он именно пытался внутренне изменяться, взрослеть, но не для возлюбленной, а для Бога. И в конце концов дождался - и получилась хорошая православная семья. Я не хочу проводить никаких парралелей, но просто в жизни всякое бывает. Тем более, я думаю, такой случай не один, и с менее коротким сроком ожидания.

_________________

Влюбленность должна помогать взрослеть... Иначе это глупость и блажь...
А так, чем бы она ни закончилась, то должна вести к саморазвитию...

Вот, например, общаешься, чувствуешь и грусть, и радость, и много всего разного... Ты не знаешь, к чему все это... Но уверена, что ВСЕ, и плохое, и хорошее, - к лучшему... "И это пройдет"...

Вячеслав, я не знаю Вашей ситуации... Возможно, у нас она и похожая...

Может быть. Не знаю.

Главное, не терять "белого кролика"... имхо

_________________
Нашедшего выход затаптывают первым

Что такое белый кролик?

_________________

см. фильм "Матрица"
я так называю обстоятельства, ведущие нас по жизни туда, куда надо... туда, где Истина

_________________
Нашедшего выход затаптывают первым

Виринея, как приятно слышать от вас такие слова. Я форум давно читаю, рада за вас.

Ну что Вы, Алексей! разве моя бестолковая голова может родить такие слова? Это батюшка сказал на проповеди.
Вчера тоже проповедь слушала в Иверской часовне: Будем молиться за наших детей, чтобы Господь им дал хоть частичку веры для спасения, знаете, мне страшно, по моему маловерию, очень страшно за сына, а вдруг, он вырастет неверующим?

Алексий, спасибо Вам, что молитесь за всех нас, я это чувствую.

_________________

Присоединяюсь к словам Вячеслава и благодарю Вас, Алексей, за молитвы, и Вячеслава - за верные слова о любви.
Мне кажется( уж простите) , что любовь - не только труд, но и талант, дар Божий. Каждому отпущена в меру его. И важно располрядиться этим даром разумно. Подобно верному рабу из притчи...

_________________
http://sakunova-juli.narod.ru/

А не сомневаюсь, что любовь - это труд. Но насколько он "трудный" труд? Мне все же кажется, что это должен быть труд в радость. Ну, конечно, у многих случаются огромные проблемы, которые надо пережить, я не об этих ситуациях, а о каждодневном труде.

Бесспорно. Иначе какой в этом смысл?

_________________
Нашедшего выход затаптывают первым

Я полностью согласна с автором темы. Только вот в чем вопрос: как быть, когда отрезвление наступает в период до брака, как быть? В браке у людей есть благодать Божия, которая и помогает преодолевать недостатки другого. В браке вырастает любовь, которая "все покрывает, всему верит, всего надееся". А как быть до брака?

_________________
Каждый человек, как небесная звездочка, излучает особенный и неповторимый свет. Надо только его разглядеть!

Любить. Также как пишет апостол Павел...

Если в семье не появляется любовь по апостолу, это симптом опасного заболевания. Семья школа любви. В этой школе мы призваны учиться любить, а сдавать экзамены, зачеты, писать диктанты и отвечать у доски мы будем своим половинкам. Этому надо учиться еще в семье родителей Любовь мужчины и женщины в семье не возрастает, в этом случае двоим надо задуматься, туда ли они идут. Задача христианина приблизиться к Богу, а это означает научиться не превозноситься, покрывать недостатки, не искать своего, все прощатm. Очень трудно сделать первый шаг на этом пути ,но не обходимо, если мы хотим быть православными христианами, и хотим построить малую церковь.

А вы всегда ли так поступаете? как пишите? просто в жизни всё намного сложнее... Лучше и убедительнее писать не по книжке... а приводить реальные примеры

Расставаться

Я не совсем согласна, что любовь это труд. Потому что труд - это не любовь.

Не позволяй душе лениться!
Чтоб в ступе воду не толочь,
Душа обязана трудиться
И день и ночь, и день и ночь!

Гони ее от дома к дому,
Тащи с этапа на этап,
По пустырю, по бурелому,
Через сугроб, через ухаб!

Не разрешай ей спать в постели
При свете утренней звезды,
Держи лентяйку в черном теле
И не снимай с нее узды!

Коль дать ей вздумаешь поблажку,
Освобождая от работ,
Она последнюю рубашку
С тебя без жалости сорвет.

А ты хватай ее за плечи,
Учи и мучай дотемна,
Чтоб жить с тобой по-человечьи
Училась заново она.

Она рабыня и царица,
Она работница и дочь,
Она обязана трудиться
И день и ночь, и день и ночь!