![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
![](./styles/ds_2010/imageset/site_logo.gif) |
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
Автор |
Сообщение |
Андронов_Алексей
|
Заголовок сообщения: Подскажите пожалуйста по ситуации - грех или нет? Добавлено: 24 апр 2013, 19:12 |
|
мне тут понравилось |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=60293_1318663143.png) |
Зарегистрирован: 30 апр 2011, 23:29 Сообщения: 200
Откуда: Санкт - Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
|
Добрый день!
Спрашиваю в "новоначальном" разделе потому что, наверное, ситуация для "опытного" верующего очевидна, но для меня - нет. Постарался сократить подробности, как мог:
Я работаю в компании, гендиректор и владелец которой - мой отчим. Т.е. по сути это - моя компания, и благосостояние меня и моих сестер и родителей напрямую зависит от того, насколько эффективно компания работает.
Моя должность - ведущий инженер-программист, специализируюсь по алгоритмам, и ко мне иногда подходят с "общими" вопросами или задачами за советом. Вот и в начале недели подошел начальник и спросил, как решать такую-то проблему (нужен алгоритм). Оказалось наш программист, которому поручили разобраться, сказал, что существующее решение (библиотека с открытым исходным кодом) не подходит. Я предоставил решение (есть готовая программа которая этот алгоритм реализует, тоже с открытым исходным кодом). Мне сказали, что отлично, то что нужно, программист дальше разберется. Программист этот и с ней отказался разбираться, сначала долго пытался убедить меня, что это не то, что нужно (так прямо и сказал - "погоди, я подумаю, как доказать тебе, что это нам не подходит"), затем сказал "давай ты разберешься и тогда я буду этим пользоваться, а я разбираться сам не буду". Я сказал ему - пойдём к начальству, если эту работу поручат мне - ок, буду разбираться. Он долго рассказывал начальнику, почему не хочет разбираться в том, что предложил я, рассказывал что уже разбирался с предыдущей библиотекой и там всё не то и не так, и что это пустая трата времени итд. В результате его таки отправили разбираться, потому что это ему порученная работа, чем он оказался очень недоволен и обижен.
Я решил посмотреть, что же там за такая сложная задача, и оказалось, что она яйца выеденного не стоит. Сначала я нашёл готовое решение, которое реализует первую библиотеку, ту самую которую программисту дали изначально, и которую он забраковал ибо "никак не смог понять как прочесть её выходные данные", и показал ему и начальству - вот, она нам точно подходит, просто разберись, как это готовое решение ей пользуется - он снова заныл но вроде пошёл что-то деелать. Тогда я решил посмотреть всё это сам, и увидел, что библиотека просто выдает результаты в виде, хитрым образом подписанном (считайте, у вас бы координаты точки в двухмерном пространстве назывались бы не привычными со школы "X" и "Y", а "Каппа" и "Омега"). Догадаться, как ей пользоваться, можно за одну минуту труда - немного экспериментов и всё понятно!
Для тех, кто ничего не понял в специфике моей работы, перескажу ситуацию в иной форме: представьте, инженеру на производство приходит агрегат, который умеет выпускать детали разной формы. Руководства пользователя к нему нет. В должностные обязанности инженера входит разбираться с тем оборудованием, которое по его профилю, и собственно за такого рода работой он и устраивался на предприятие. Ему говорят - "нам нужна от этого агрегата такая-то делаль" и дают образец, ставят задачу - "научиться пользоваться агрегатом и внедрить его в производство". При этом его не ограничивают в ресурсах, не говорят "обязан сделать за сегодня" - нет, просто - сиди, разбирайся. Он через какое-то время говорит - "я попробовал и не получилось, наверное ваш агрегат и не умеет выдавать такую деталь, как вы мне показали". Ему находят похожий агрегат, который доподлинно умеет, говорят - "ок, в этом хотя-бы разберись". Он говорит - "и в этом разбираться не буду, потому что в прошлом разобраться не удалось, только если дадите всё настроенное, тогда буду внедрять". Тогда другой его коллега смотрит и находит в интернете отчет, как на другом предприятии первым агрегатом успешно пользуются и он нужные детали выдает, и говорит - "ну вот, а ты говорил, что невозможно, это точно возможно, достаточно немного подумать и ты сможешь разобраться". Тот явно недоволен, что ему придется таки разбираться. Тогда другой его коллега берёт первый агрегат, смотрит на него - а там на панели управления всего три кнопки типа "вкл-выкл", т.е. за 6 переборов можно было добиться производства нужной детали. Естественно, за считанные секунды он находит нужные настройки.
Итого, получается, человек банально отказывался выполнять свои прямые должностные обязанности! И при этом обижался, что я не хочу выполнить его работу за него, или ему не хотят принести его работу готовенькой, на блюдечке с золотой каёмочкой.
Я доложил об этом начальству. Объяснил, что работу, которая по словам сотрудника, заняла у него кучу времени, и он так и не разобрался, решается очевидно за одну минуту. Очевидно было всем! Они сказали, чтобы этому сотруднику я ничего не говорил, а им интересно, сколько времени он сейчас, зная что решение точно есть, будет "решать" задачу. Скорее всего, он потом, когда нужно будет отчитываться о результате, придёт и будет снова жаловаться, что мол "я же говорил вам, что решение не найти, что это трудно и вообще нам не подходит", и тогда ему покажут, что решение очевидное даже школьнику, и что он попросту нагло врёт.
Я ощущал, что поступаю абсолютно правильно. Я бы описал мои ощущения как похожие на ощущения сыщика, который выяснил, кто из подозреваемых настоящий преступник, и собрал неопровержимые доказательства о его виновности.
Мой ход мыслей был таков: этот человек должен понести наказание (лишение премии или выговор) за свой проступок, и это будет для него по заслугам. Он откровенно не хочет выполнять свои прямые обязанности, откровенно ленится, пытается так или инчае свалить их на других. Либо его это наказание исправит, и тогда он станет хорошим работником, либо нет, тогда его в конце концов за такое поведение должны уволить, потому что он не заслуживает работать на этом месте. Если же я прикрою его такое поведение, помогу ему, не сообщая начальству, решить эту задачу, то я потакаю его лени и его нежеланию работать, выполнять свои должностные обязанности - фактически, я поощряю грех. И более того.
Чтобы бизнес работал, он должен быть эффективным. Эффективность - в выполнении обязательств всеми участниками процесса с должным усердием. Владелец предоставляет рабочее место, зарплату, соц.пакеты, работник - свой труд. Если позволять у себя сидеть на окладе людям, которые НЕ хотят трудиться, не хотят стараться - это приведет к тому, что страдать будет не просто (или не только) "дядя, который стрижет бабки, грязный зажравшийся капиталист" - нет, страдать будут другие его сотрудники, потому что неэффективный бизнес будет неконкурентноспособен, и либо понесет убытки, либо закроется, а это значит, что из-за его лени другие сотрудники либо не получат премии (ибо платить будет не из чего), либо вообще потеряют работу (и не получат выходного пособия, потому что фирма - юрлицо - банкрот). Даже если критической ситуации не случится, работник, который работает абы как и старается не работать, является обузой для всех остальных работников. Он своим примером понижает рвение других к тому, чтобы стараться трудиться усердно, а также чисто финансово отъедает их зарплату. Это как девятеро несут бревно, а один на бревно сел и ножки свесил.
А с другой стороны, весь день мучает сомнение - по Христиански ли так поступать? Не получается ли, что я предаю человека, "ябедничая" на него начальству? Не должен ли я в такой ситуации "покрыть грех ближнего", подсказав ему решение, чтобы он всё сделал и не получил наказание за плохую работу? Получается, я испытываю злорадство, от того, что радуюсь, что "раскрыл" его нежелание работать и лень и донёс подробно об этом начальству, и это грех?
В-общем, я сомневаюсь и не вижу четкой оценки этой ситуации. Помогите разобраться. Спасибо.
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
sem82
|
Заголовок сообщения: Re: Подскажите пожалуйста по ситуации - грех или нет? Добавлено: 24 апр 2013, 19:30 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=75649_1655872151.gif) |
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30 Сообщения: 18357
Возраст: 57 Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, не МП
|
"".......Если же я прикрою его такое поведение, помогу ему, не сообщая начальству, решить эту задачу, то я потакаю его лени и его нежеланию работать, выполнять свои должностные обязанности - фактически, я поощряю грех. """
Покрой чужой грех - Бог два покроет.
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Ивона
|
Заголовок сообщения: Re: Подскажите пожалуйста по ситуации - грех или нет? Добавлено: 24 апр 2013, 19:45 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=14622_1628845834.jpg) |
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25 Сообщения: 7774
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
sem82 писал(а): "".......Если же я прикрою его такое поведение, помогу ему, не сообщая начальству, решить эту задачу, то я потакаю его лени и его нежеланию работать, выполнять свои должностные обязанности - фактически, я поощряю грех. """
Покрой чужой грех - Бог два покроет. Одно дело - грех, другое дело - паразитизм. Любовь не значит всепрощение, любовь о Христе помогает исправиться, не погрязать во грехе.
_________________ "Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
sem82
|
Заголовок сообщения: Re: Подскажите пожалуйста по ситуации - грех или нет? Добавлено: 24 апр 2013, 19:49 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=75649_1655872151.gif) |
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30 Сообщения: 18357
Возраст: 57 Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Ивона писал(а): sem82 писал(а): "".......Если же я прикрою его такое поведение, помогу ему, не сообщая начальству, решить эту задачу, то я потакаю его лени и его нежеланию работать, выполнять свои должностные обязанности - фактически, я поощряю грех. """
Покрой чужой грех - Бог два покроет. Одно дело - грех, другое дело - паразитизм. Любовь не значит всепрощение, любовь о Христе помогает исправиться, не погрязать во грехе. Скор ты , царь , на расправу , да туг на суд правый . Быстренько незнакомого человека (выслушав только одну сторону ) в паразиты записала. Тебе б судьей работать - вот народу пересажала бы.....с любовью о Христе.
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Ивона
|
Заголовок сообщения: Re: Подскажите пожалуйста по ситуации - грех или нет? Добавлено: 24 апр 2013, 19:58 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=14622_1628845834.jpg) |
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25 Сообщения: 7774
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
sem82 писал(а): Ивона писал(а): sem82 писал(а): "".......Если же я прикрою его такое поведение, помогу ему, не сообщая начальству, решить эту задачу, то я потакаю его лени и его нежеланию работать, выполнять свои должностные обязанности - фактически, я поощряю грех. """
Покрой чужой грех - Бог два покроет. Одно дело - грех, другое дело - паразитизм. Любовь не значит всепрощение, любовь о Христе помогает исправиться, не погрязать во грехе. Скор ты , царь , на расправу , да туг на суд правый . Быстренько незнакомого человека (выслушав только одну сторону ) в паразиты записала. Тебе б судьей работать - вот народу пересажала бы.....с любовью о Христе. Нет. Я никого никуда не записывала. Я ответила на Вашу сентенцию, потому что нельзя все случаи жизни и устроение людей равнять под одну гребёнку. Сама каждый день на работе вижу подобное и знаю, что одного достаточно вразумить, помогая раз-другой, а второго можно образумить только наказанием и строгой дисциплиной.
_________________ "Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
sem82
|
Заголовок сообщения: Re: Подскажите пожалуйста по ситуации - грех или нет? Добавлено: 24 апр 2013, 20:15 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=75649_1655872151.gif) |
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30 Сообщения: 18357
Возраст: 57 Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, не МП
|
"""........помогая раз-другой, а второго можно образумить только наказанием ...."""
Убивал бы я таких . Правильные все шибко . И праведные , смотрю.
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Ивона
|
Заголовок сообщения: Re: Подскажите пожалуйста по ситуации - грех или нет? Добавлено: 24 апр 2013, 20:27 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=14622_1628845834.jpg) |
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25 Сообщения: 7774
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
И не страшно Вам такое писать?
Первое послание Иоанна. Глава 3. Стих 15 Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей.
_________________ "Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
sem82
|
Заголовок сообщения: Re: Подскажите пожалуйста по ситуации - грех или нет? Добавлено: 24 апр 2013, 20:34 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=75649_1655872151.gif) |
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30 Сообщения: 18357
Возраст: 57 Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Ивона писал(а): И не страшно Вам такое писать?
Первое послание Иоанна. Глава 3. Стих 15 Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей. Не страшней , чем таким "правильным " как Вы людей "наказывать". И нечего тут послания цитировать . А если на то пошло ,тогда процитируйте сколько раз Бог прощать велел . Ошибся человек - поправить надо , а не начальству стучать и премии лишать . Уйду на Афон...ненавижу мир этот.
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Андронов_Алексей
|
Заголовок сообщения: Re: Подскажите пожалуйста по ситуации - грех или нет? Добавлено: 24 апр 2013, 20:46 |
|
мне тут понравилось |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=60293_1318663143.png) |
Зарегистрирован: 30 апр 2011, 23:29 Сообщения: 200
Откуда: Санкт - Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ок, чтобы успокоить страсти, давайте быть реаллистичными: насколько я мог, я объективно и профессионально проанализировал и предоставил вам информацию. То, что задача решается за несколько минут студентом-первокурсником с программистской специальностью (а то и школьником) это факт. То, что профессионал, зарабатывающий немало за свою профессиональную деятельность, заявлял что не может решить эту задачу - факт. Начальству я сообщил исключительно факты (показал решение задачи, сказал за сколько я её решил, и подчеркнул что решить её мог бы любой кто просто взялся бы за неё с умом). Начальство согласилось с моими выводами, что таким образом, поведение сотрудника необъяснимо понятиями "не смог справиться", "не разобрался" - потому что попросту невозможно не разобраться в настолько тривиальной задаче. Я не говорил им "накажите такого-то за то-то", а просто показал "вот, что вам говорит он, а вот, что на самом деле, решайте сами, что делать дальше".
Главное - я вам по фактам не вру, мне это НЕЗАЧЕМ делать - мне совет ваш нужен, а не одобрение. А то, что на человека сошло отупение, или у него был семеный кризис там, не знаю, и поэтому он забил на работу, что на самом деле руководило им - это я не знаю и не могу знать.
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
sem82
|
Заголовок сообщения: Re: Подскажите пожалуйста по ситуации - грех или нет? Добавлено: 24 апр 2013, 20:51 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=75649_1655872151.gif) |
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30 Сообщения: 18357
Возраст: 57 Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Андронов_Алексей писал(а): Ок, чтобы успокоить страсти, давайте быть реаллистичными: насколько я мог, я объективно и профессионально проанализировал и предоставил вам информацию. То, что задача решается за несколько минут студентом-первокурсником с программистской специальностью (а то и школьником) это факт. То, что профессионал, зарабатывающий немало за свою профессиональную деятельность, заявлял что не может решить эту задачу - факт. Начальству я сообщил исключительно факты (показал решение задачи, сказал за сколько я её решил, и подчеркнул что решить её мог бы любой кто просто взялся бы за неё с умом). Начальство согласилось с моими выводами, что таким образом, поведение сотрудника необъяснимо понятиями "не смог справиться", "не разобрался" - потому что попросту невозможно не разобраться в настолько тривиальной задаче. Я не говорил им "накажите такого-то за то-то", а просто показал "вот, что вам говорит он, а вот, что на самом деле, решайте сами, что делать дальше".
Главное - я вам по фактам не вру, мне это НЕЗАЧЕМ делать - мне совет ваш нужен, а не одобрение. А то, что на человека сошло отупение, или у него был семеный кризис там, не знаю, и поэтому он забил на работу, что на самом деле руководило им - это я не знаю и не могу знать. """...А то, что на человека сошло отупение, или у него был семеный кризис там, не знаю...""" Это надо было узнать в первую очередь.
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Ивона
|
Заголовок сообщения: Re: Подскажите пожалуйста по ситуации - грех или нет? Добавлено: 24 апр 2013, 20:53 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=14622_1628845834.jpg) |
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25 Сообщения: 7774
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
sem82 писал(а): Ивона писал(а): И не страшно Вам такое писать?
Первое послание Иоанна. Глава 3. Стих 15 Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей. Не страшней , чем таким "правильным " как Вы людей "наказывать". И нечего тут послания цитировать . А если на то пошло ,тогда процитируйте сколько раз Бог прощать велел . Ошибся человек - поправить надо , а не начальству стучать и премии лишать . Уйду на Афон...ненавижу мир этот. Грустно Вас читать, и так вокруг столько злобы, к окончанию-то поста. ![Грустно :sad2:](./images/smilies/icon_sad2.gif) Вот Вы меня уже убили, так что на Афон проситься поздно, не сочетается. А я вот ещё никого никогда не наказывала, так что вы меня и оклеветали, и продолжаете. А я Вас не оскорбляла и не обижала. Кроме того, Господь велел прощать личные грехи, а грехи против Бога и ближнего к ним не относятся, тут надо что-то исправлять, помогать, действовать.
_________________ "Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Ивона
|
Заголовок сообщения: Re: Подскажите пожалуйста по ситуации - грех или нет? Добавлено: 24 апр 2013, 20:57 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=14622_1628845834.jpg) |
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25 Сообщения: 7774
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Андронов_Алексей писал(а): Главное - я вам по фактам не вру, мне это НЕЗАЧЕМ делать - мне совет ваш нужен, а не одобрение. А то, что на человека сошло отупение, или у него был семеный кризис там, не знаю, и поэтому он забил на работу, что на самом деле руководило им - это я не знаю и не могу знать. Вот это бы надо было знать прежде всего. Разные вещи - когда что-то раз не выходит, или когда человек не хочет работать. По службе знаю, что недобросовестный программист - хроническое несчастье всего коллектива...
_________________ "Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
sem82
|
Заголовок сообщения: Re: Подскажите пожалуйста по ситуации - грех или нет? Добавлено: 24 апр 2013, 20:59 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=75649_1655872151.gif) |
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30 Сообщения: 18357
Возраст: 57 Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, не МП
|
""... Вот Вы меня уже убили, так что на Афон проситься поздно..."" Опять - двадцать пять ! Опять суд быстрый (а самое главное , думаете -праведный) . Я только НАПИСАЛ - а мне уже на Афон вход прикрыли! Да что ж вы за люди то такие????????????????????? И вы себя христианами называете????????? А разбойник по правую сторону Христа ? А старец Оптий ? А Апостол Павел сколько христиан на смерть отправил? Блин...слов у меня нет!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ![Стена :blin:](./images/smilies/blin.gif)
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Июлия
|
Заголовок сообщения: Re: Подскажите пожалуйста по ситуации - грех или нет? Добавлено: 24 апр 2013, 21:03 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=3020_1445600505.jpeg) |
Зарегистрирован: 06 сен 2006, 16:50 Сообщения: 23500
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
да и не надо. Ты уж тут достаточно написал. Можно на И ударение. Читать противно эту мерзость!
_________________
"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с) "Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
sem82
|
Заголовок сообщения: Re: Подскажите пожалуйста по ситуации - грех или нет? Добавлено: 24 апр 2013, 21:12 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=75649_1655872151.gif) |
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30 Сообщения: 18357
Возраст: 57 Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Июлия писал(а): да и не надо. Ты уж тут достаточно написал. Можно на И ударение. Читать противно эту мерзость! Забыл с тобой посоветоваться - что и где мне писать. И ты мне рот не затыкай . Противно - не читай. Вы здесь и покруче мерзости пишете ...праведники в кавычках.
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Ивона
|
Заголовок сообщения: Re: Подскажите пожалуйста по ситуации - грех или нет? Добавлено: 24 апр 2013, 21:16 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=14622_1628845834.jpg) |
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25 Сообщения: 7774
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Июлия писал(а): да и не надо. Ты уж тут достаточно написал. Можно на И ударение. Читать противно эту мерзость! А это называется профанация идеи, когда хорошее выворачивают до абсурда. Троллинг в чистом виде.
_________________ "Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Gold-life
|
Заголовок сообщения: Re: Подскажите пожалуйста по ситуации - грех или нет? Добавлено: 24 апр 2013, 21:19 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=68217_1452267751.jpg) |
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20 Сообщения: 13423
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ивона писал(а): А это называется профанация идеи, когда хорошее выворачивают до абсурда. Троллинг в чистом виде. Сэм просто горячий человек, ярко выражает эмоции, без длительных цитат и дискуссий. Это не плохо и не хорошо, просто не такой как вы ... Будим терпимее.
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
offline.
|
Заголовок сообщения: Re: Подскажите пожалуйста по ситуации - грех или нет? Добавлено: 24 апр 2013, 21:21 |
|
Зарегистрирован: 18 июл 2012, 16:56 Сообщения: 2326
Откуда: планета земля россия
Вероисповедание: иное
|
Андронов_Алексей писал(а): ... Я не говорил им "накажите такого-то за то-то", а просто показал "вот, что вам говорит он, а вот, что на самом деле, решайте сами, что делать дальше"....
Не лукавство ли это? Как сам думаешь? Или могли и премию ему дать?
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
sem82
|
Заголовок сообщения: Re: Подскажите пожалуйста по ситуации - грех или нет? Добавлено: 24 апр 2013, 21:22 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=75649_1655872151.gif) |
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30 Сообщения: 18357
Возраст: 57 Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Gold-life писал(а): Ивона писал(а): А это называется профанация идеи, когда хорошее выворачивают до абсурда. Троллинг в чистом виде. Сэм просто горячий человек, ярко выражает эмоции, без длительных цитат и дискуссий. Это не плохо и не хорошо, просто не такой как вы ... Будим терпимее. А чо там . Один сдал человека на работе , потом и здесь наклепал . Да еще и совета спрашивает . Я ему ответил: Покрой грех - Бог два покроет. А тута эти..."праведники" налетели.
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
sem82
|
Заголовок сообщения: Re: Подскажите пожалуйста по ситуации - грех или нет? Добавлено: 24 апр 2013, 21:26 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=75649_1655872151.gif) |
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30 Сообщения: 18357
Возраст: 57 Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, не МП
|
""...Я не говорил им "накажите такого-то за то-то", а просто показал "вот, что вам говорит он, а вот, что на самом деле, решайте сами, что делать дальше". ""
Мне пофик . Вещи своими именами всегда называю . Иуда тоже не показал пальцем и не сказал : Это есть Христос. А все равно выдал Его.
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
vasil
|
Заголовок сообщения: Re: Подскажите пожалуйста по ситуации - грех или нет? Добавлено: 24 апр 2013, 21:28 |
|
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50 Сообщения: 15116
Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
|
Я думаю, Алексей, так как вы поступили стремясь правдиво внести ясность в вопросе кто есть неправильный - программист или библиотека - ваш поступок по своему правильный. Можно было поступить и наоборот - "покрыть немощь" этого товарища, подсказав ему решение. И это тоже было бы по своему правильным поступком, и тоже бы доставило определенные поводы для сомнений. Поэтому я думаю стоит просто подождать пусть через дальнейший ход дела Господь откроет насколько были основательны ваши сомнения.
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Южанка-Светланка33
|
Заголовок сообщения: Re: Подскажите пожалуйста по ситуации - грех или нет? Добавлено: 25 апр 2013, 08:26 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=59832_1301317197.jpg) |
Зарегистрирован: 28 мар 2011, 10:24 Сообщения: 1179
Возраст: 47 Откуда: Краснодар
Вероисповедание: Православный, МП
|
часто (как начальник отдела) сталкиваюсь с таким поведением подчиненных: ему даешь задание и ,на всякий случай, говоришь:"Если что не получится-спрашивай" товарисч кивает головой и проваливается в нивану на пол дня... начинаешь требовать результаты - оказывается он вообще не понял чего от него хотят... спрашиваешь:"А чего молча пол дня просидел? " отвечает:"Думал...." вот и угадай, то ли человек просто тупой от природы и нечего его ругать, то ли он саботажник и радуется, когда его начальнику настучит по тыкве начальник повыше... обычно сгоряча стараюсь не обижать людей, если видно что у человека просто мозг медленный, но товарищ упорный и трудолюбивый - жаловаться на него не буду, просто учту эту особенность, а если явно лентяй и еще и истерики устраивает, что начальник его нагружает глупыми заданиями...то что ж ...будем прощаться.
Так что на службе нет места сюсям-пусям, дело должно быть сделано и своевременно. Конечно, бывают исключения: человек работает давно и зарекомендовал себя хорошо, но вдруг у него личные неприятности или горе какое...можно и пойти на уступки, из человеколюбия... Но несделанную работу придется перевалить на других или пахать самому, за себя и за того парня - это каждый начальник решает сам.
_________________ одна надежда - на любовь
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Gold-life
|
Заголовок сообщения: Re: Подскажите пожалуйста по ситуации - грех или нет? Добавлено: 25 апр 2013, 08:41 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=68217_1452267751.jpg) |
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20 Сообщения: 13423
Вероисповедание: Православный, МП
|
по теме: не понимаю таких позиций, по долгу службы дисциплинарные проступки стараюсь не замечать, мягко пожурить. Но - не выполнение работы в срок без явных обстоятельств, для меня тяжкий грех в лице подчиненных..., такие долго не работают. Специалист в своем деле может опаздать, может прийти на работу с похмелья, но не сделать работу точно и правильно он не имеет право.. Так же как и у руководящего звена, в любой момент может поступить звонок от генеральных босов и нужно дать точный ответ что сделано, что требует каких то временных задержек, ну и как следствие должен быть результат. А у некоторых наоборот ))) У них главное дисциплина, а дела не пойми как... ![Улыбка :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Виринея
|
Заголовок сообщения: Re: Подскажите пожалуйста по ситуации - грех или нет? Добавлено: 25 апр 2013, 08:58 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=22_1473055542.jpg) |
Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10 Сообщения: 18697
Возраст: 44 Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
|
Двоемирие, прям как у Гофмана: с одной стороны христианин не может быть прав, т.е. мы всегда должны искать свою вину, с другой - требования, выдвигаемые нашими социальными функциями... Так поступишь, будет плохо делу, по-другому: потеряешь мир в душе. Хорошо, когда человек не обличен властью над другими.
_________________ Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство. Святитель Игнатий Брянчанинов.
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Синий платочек
|
Заголовок сообщения: Re: Подскажите пожалуйста по ситуации - грех или нет? Добавлено: 25 апр 2013, 09:12 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=16335_1368013416.jpg) |
Зарегистрирован: 07 авг 2008, 10:19 Сообщения: 30315
Вероисповедание: Православный, МП
|
Надо бы нам писать сразу, в первом сообщении ( если автор сообещния просит совета или поддержки) , то будьте мол, готовы потерпеть то, что православные форумчане вас с головы до ног обольют грязью. Готовы к сему христианскому подвигу? Тогда да, спрашивайте!
Касаемо вопроса. Я в силу службного положения имею право, например, отчислить студента. То есть , по сути, насильно изменить его жизнь. Теоретически - могу ошибиться. Батюшка сказал - надо стремиться к объективности , честности, беспристрастности. Но начальник - да, имеет право на подобные вещи, и это не грех, а его служение.
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Алексей Ч.
|
Заголовок сообщения: Re: Подскажите пожалуйста по ситуации - грех или нет? Добавлено: 25 апр 2013, 09:34 |
|
Зарегистрирован: 23 ноя 2011, 16:38 Сообщения: 1051
Возраст: 46 Откуда: Нефтеюганск
Вероисповедание: Православный, МП
|
Можно, конечно, как советует Сэм, закрыть глаза на один проступок. Но тут есть вероятность того, что человек, почувствовавший безнаказанность, будет так же работать и дальше. И когда это вскроется начальством, его просто уволят.
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Ксения
|
Заголовок сообщения: Re: Подскажите пожалуйста по ситуации - грех или нет? Добавлено: 25 апр 2013, 09:55 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=3563_1407781058.jpg) |
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18 Сообщения: 25551
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
vasil писал(а): Я думаю, Алексей, так как вы поступили стремясь правдиво внести ясность в вопросе кто есть неправильный - программист или библиотека - ваш поступок по своему правильный. Можно было поступить и наоборот - "покрыть немощь" этого товарища, подсказав ему решение. И это тоже было бы по своему правильным поступком. +1 Считаю, что "покрыть немощь" в смысле выполнения служебных обязанностей можно ОДИН раз (при этом сделать строгое внушение ![Где моя сковородка? :skillet:](./images/smilies/skilletgirl.gif) ). Но не делать этого регулярно, не поощрять паразитирование. Конечно, исключение можно сделать, если у человека имеют место какие-то сложные личные обстоятельства. Все мы люди, всякое бывает... Но ни в коем случае, считаю, нельзя поощрять такое и закрывать на это глаза.
_________________ О, Россия! С нелегкой судьбою страна... У меня ты, Россия, как сердце, одна. Я и другу скажу, я скажу и врагу – Без тебя, как без сердца, прожить не смогу... (Ю. Друнина)
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
vasil
|
Заголовок сообщения: Re: Подскажите пожалуйста по ситуации - грех или нет? Добавлено: 25 апр 2013, 11:12 |
|
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50 Сообщения: 15116
Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
|
Алексей Ч. писал(а): Можно, конечно, как советует Сэм, закрыть глаза на один проступок. Но тут есть вероятность того, что человек, почувствовавший безнаказанность, будет так же работать и дальше. И когда это вскроется начальством, его просто уволят. Человек может банально не догадался что Цитата: библиотека просто выдает результаты в виде, хитрым образом подписанном не все же такие умные, тем более другой человек может быть уставший или иначе мыслить, это могла быть одна из его слабых сторон и вообще ему это могло и в голову не прийти что там вот так делается. А вы сразу начинаете - проступок, безнаказанность. Для меня вот те же програмные алгоритмы тоже вещь отвратительная и мозги мои впадают в полнейший тупик от самой простой задачки на эту тему, хотя в других вещах соображаю лучше.
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Алексей Ч.
|
Заголовок сообщения: Re: Подскажите пожалуйста по ситуации - грех или нет? Добавлено: 25 апр 2013, 11:20 |
|
Зарегистрирован: 23 ноя 2011, 16:38 Сообщения: 1051
Возраст: 46 Откуда: Нефтеюганск
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вопрос в общем то не по программированию. Не так плохо, что работник что-то не знает или не понимает. Плохо что для понимания ничего не делает. Сужу по некоторым людям со своей работы. Если человек не понимает на словах, не считаю зазорным на 3-5-й раз его наказать. Правда это не сильно помогает. ![Смех :lol:](./images/smilies/icon_lol.gif)
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
vasil
|
Заголовок сообщения: Re: Подскажите пожалуйста по ситуации - грех или нет? Добавлено: 25 апр 2013, 11:22 |
|
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50 Сообщения: 15116
Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
|
Алексей, сейчас то мы не про людей с вашей работы ![Улыбка :)](./images/smilies/icon_smile.gif) . А о том человеке мы почти ничего не знаем и как он работает не видели.
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |