Православный форум Доброе слово

Смирение общеее понятие для всех. Но принципиально разное у мирянина и монаха.
Мирянин на производстве, не имеет право угождать и смиряться с неправдой ради великой аскезы в угоду подчиненным и нападкам от коллег, если сам прав то должен свою линию отстоять во благо производства или отстоять свое решение сопративляясь натиску всех КРИТИКАНОВ ради достижения ВАЖНОГО рабочего результата. Обратного не бывает. А чтобы соблюдать монашескую аскетику в миру, то нужно минимум быть безработным жить в затворе либо в отшельничестве...

Смиряются монахи ради аскезы, если неправда касается лично их. Например, обделили обедом или одежду дали рваную, а вот когда на их глазах обделяют других, они не должны смиряться. Монах не должен смиряться с тем, что, например, обманывают покупателей, разбавляя молоко водой или в мёд подмешивая патоку, чтобы больше выручить денег, пусть даже вырученные деньги все до копейки пойдут на строительство нового храма.

Вряд ли производство пострадает, если директор похвалит больше не Вас, а вашего коллегу, и даст ему, условно говоря, на 100 руб. больше премии. А вот если Вы затаите злобу, будите мстить, сводить личные счеты, производство очень даже может пострадать.

_________________
Христианское имя - Елена

Это разряд уже совершенно другого: зависти и мести, к смирению отношения не имеет.

Предлагаю определиться с понятиями смирения, христианской кротости.
Иоанн Златоуст (беседы на 131 псалом): «Если наперед различим и определим, что такое кротость и что жестокость. Поражать еще не значит быть суровым, и щадить не значит быть кротким; кроток тот, кто может переносить нанесенные ему самому оскорбления, но защищает несправедливо обижаемых и сильно восстает против обижающих; напротив, кто не таков, тот беспечен, сонлив, нисколько не лучше мертвого, а не кроток, не скромен. Не обращать внимания на обижаемых, не соболезновать несправедливо страждущим, не гневаться на обижающих — это не добродетель, а порок, не кротость, а беспечность.
Таким образом-то и доказывает кротость его, что он был так горяч, что тотчас устремлялся, когда видел других обижаемыми, не могши удержать негодования в защиту справедливости; а когда сам терпел зло, то не мстил, не нападал, но всегда оставался любомудрым. Если бы он был жесток и гневлив, то, воспламеняясь и разгорячаясь так за других, он не оставался бы спокойным за себя самого, но тогда гораздо более предавался бы гневу. Вы знаете, что нам гораздо тягостнее касающееся нас самих, нежели других. А он, когда другие терпели зло, отражал обиду не менее самих страждущих; оскорбления же, наносимые ему самому, переносил с великим терпением, быв высок в том и другом случае, выражая в первом свою ненависть ко злу, а во втором — свое долготерпение».

_________________
Христианское имя - Елена

Вот еще нашла цитаты о смирении.
Преподобный Пимен Великий. На вопрос, в чем заключается смирение, старец отвечал: «В том, чтобы простить брату, согрешившему против тебя, прежде чем он попросит прощения».
Святитель Игнатий (Брянчанинов): «Смиренный не завидует успеху ближнего, не радуется его сокрушению, а, напротив, радуется с радующимися и плачет с плачущими».

Так, что зависть имеет самое непосредственное отношение к смирению. Если есть зависть, то нет смирения.

_________________
Христианское имя - Елена

Ааа, по вашему одно из послушаний монаха это инспекциия торговли? - не знал, не знал...
У монахов послушания несколько другие, почитайте скажем всю ту же белетристику "Несвятые святые"...

Смирение одно не ходит. Оно следует за искушением. Как смирять себя, если нет оскорбляющего тебя.

Вот уж,как будто так:
Никогда не думай, что ты иная, чем могла бы не быть иначе, чем будучи иной в тех случаях, когда иначе нельзя не быть.

_________________
Κύριε ἐλέησον

Ни убавить, ни прибавить.
Браво, Оля!

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Gold-life, произведения о. Тихона читала, но это просто зарисовки, а не подробный анализ монастырской жизни. И мне не нужно рассказывать какие бывают послушании у монахов. Трудничала не один раз в монастырях, и о современной монастырской жизни знаю не только из книжек.
А еще покупаем молочные продукты монастырские, обычно ими торгуют послушница и инокиня, они вдвоем приезжают в наш микрорайон на машине.

_________________
Христианское имя - Елена

Все доходчиво объяснено Аввой Дорофеем.
Каждый молящийся Богу: "Господи, дай мне смирение", должен знать, что он просит Бога, дабы Он послал ему кого-нибудь оскорбить его. Так что, когда кто-нибудь оскорбляет его, то он и сам должен досадить себе и уничижить себя мысленно, чтобы в то время, когда другой смиряет его извне, он сам смирял себя внутренно. Другой не только радуется, когда его оскорбляют, но и сожалеет о раздражении оскорбившего его. Бог да введет нас в такое состояние.
Св. отец говорит о том, что человеку просящему у Бога смирение, нужно не ждать того, что при этом прошении все произойдет как действие "феназепама". А здесь имеется ввиду, что человеку желающему благоугождать Богу нужно отречься своего "я", для того чтобы очистить себя от грехов, очистить себя от страстей - именно для того и просится смирение у Бога. А не для того, чтобы как выпить это как снотворное и уснуть. Плод истинного смирения, как я сам понял, если мы со всем огромным усердием захотим раздражиться, то вместо этого у нас должно произойти не раздражение, а противоположное чувство - любовь. Из моих слов следует, что вместо того, чтобы лопаться в раздражительной ситуации, нужно себя усмирять - проявлять любовь, и себя укорять за то, в том случае, если у нас не получилось сдержать свой помысел, по навету которого, бес хочет вселить в нас безумие и извратить, и осквернить наш ум.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Смирение это не только подчинение, но и правление. Главное чтобы была любовь. Можно управлять людьми с любовью, например, и отстаивать, и защищать интересы.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Елена говоря так намекает, что нужно любить людей.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Как связаны смирение и правление? Любовь на работе - это конечно сильно... Служебный роман имеете ввиду?

Вот спасибо просветила.


Ну расскажите тогда вы, раз опытный такой послушник...

Четвертый Вселенский Собор - Халкидонский
4. Истинно и искренне проходящие монашеское житие да удостаиваются приличныя чести. Но поелику некоторые, для вида употребляя одежду монашескую, разстраивают церкви и гражданские дела, по произволу ходя по градам, и даже монастыри сами для себя составлять покушаются: то рассуждено, чтобы никто нигде не созидал, и не основывал монастыря, или молитвеннаго дома, без соизволения епископа града. Монашествующие же, в каждом граде и стране, да будут в подчинении у епископа, да соблюдают безмолвие, да прилежат токмо посту и молитве, безотлучно пребывая в тех местах, в которых отреклись от мира, да не вмешиваются ни в церковные, ни в житейские дела, и да не приемлют в них участия, оставляя свои монастыри: разве токмо когда будет сие позволено епископом града, по необходимой надобности. Да неприемлется так же в монастырях в монашество никакой раб, без воли господина его. Преступающему же сие наше определение, определили мы быть чуждым общения Церковнаго, да не хулится имя Божие. Впрочем епископу града надлежит иметь о монастырях должное попечение.
Естественно дела, касающиеся Церкви. Я правильно понял, Елена? (для Голда)

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Правильно!

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Говоря так, я имел ввиду, что смиренный дух может быть и в управлении людьми, а не только в подчинении людям.
Если вы знаете, любовь бывает не только в случае мужчины к женщине, и женщины к мужчине, как супругов, но и к детям, к старшим, к больным, к подчиненным.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

А у Вас, Gold-life, судя по всему, любовь и секс, слова синонимы. Бедолага.
Смиренный начальник не будет ругать подчиненного только потому, что у начальника плохое настроение. А еще смиренный начальник не будет унижать подчиненного. И вообще у смиренного начальники все подчиненные вышколены, профессионалы, и работают без понуканий, им и взгляда начальника достаточно, чтобы эффективно работать. И никакого мата.


Не послушница, а трудница, т.е. человек мирской, который добровольно и безвозмездно работает в монастыре какое-то время во славу Божию.
А послушания разные бывают, всё зависит от хозяйственной деятельности монастыря. Есть послушания, например, молоко от монастырских коров по бутылкам для продажи разливать, творог взвешивать и расфасовывать.

_________________
Христианское имя - Елена

Уверяю вас слова и состояния различаем т.к. совершенно не пьяные!



Лучик, вот чувствую в вас великого топ менеджера пропадающего в уездном городе скромным экономистом... Эххх ))) Правда представления у вас об управлении пока только заоблочные и теоретические...

Во-первых, мой город - губернский, а не уездный. Во-вторых, у меня хотя бы теоретические знания о смирении есть, у некоторых (не будем тыкать пальцем) даже теоретические знания практически отсутствуют. Вот поэтому у них жизнь чаще и похожа на этот смайлик

_________________
Христианское имя - Елена

Оу, Лучик, вы не представляете как я был удивлен, когда вы опубликовали ссылку Аввы Дорофея, знаете зауважал. Ничего себе (подумал я), Лучик дает стране угля (даже Ивона вспомнилась) (Долго искала? :wink:) Молодец, где пирожки сами знаете

А что насчет вашей жизни , Лучик судя по вашим постам... то совершенно без комментариев и смайликов оставлю тему, то опять утешать вас в личке придется.., лишнее это.

В довершении - на меня не сердитесь.. уж пожалуйста!

Разве такое можно говорить? Вам не стыдно?

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Не нам, Господи, но имени Твоему!
Самое удивительное, как эти слова Аввы Дорофея мне попались на глаза. Позавчера мама оставила свой молитвослов на моём столе, а я решила убрать его на полку, и вот оттуда выпал этот листочек из отрывного календаря на дату 11 апреля 2012г. со словами Аввы Дорофея. Случайность, конечно, но, как говорил Блез Паскаль, случай - это псевдоним Бога.

_________________
Христианское имя - Елена

Это что же получается.Теперь те, кто просил смирения могут испугаться...

Лучше ничего лишнего себе не испрашивать ( на мой взгляд ). Бог же знает в чём мы нужду имеем, и в чём имеем потребность(и). Понятное дело,когда тело страдает, или какие-либо стесненные обстоятельства - человек, он же не железный. Спаситель ведь как друг ( в том числе )- а у друзей много не спрашивают. Их(друзей)предают...Вера означает быть верным,верным во всём. Он как Друг приглашает разделить с Ним всё. Может просить Веры (или веры ),чтобы не оскудела,или помочь неверию-кому как...

Чего испугаться?

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

А ведь в этом можно и каяться каждый день. Если я согрешил,увяз в грехах (всех мыслимых и не мыслимых )-значит я не верен. Раз Спаситель упрекал в маловерии,значит в этом упрёке смысл.Раз маловер - значит блудник...

Алексей, наверное это была неуместная шутка с моей стороны - просто я чуточку пьян ( встреча с друзьями всегда непредсказуемы ) -пиво на голодный желудок,оказывается...

Вот Бог прочтет, что здесь написано - наверное Ему станет смешно,или тошно, или все вместе.