Православный форум Доброе слово

Я предложил лекарство, сказал о нем, для чего оно, а какие побочные действия, - я думаю в эффективности лекарства роли не играют.

Я пишу, основываясь на учении святых отцов, а не сам от себя.

Я и пишу о том, что нужно просить Бога о смирении в искушениях. Что я и написал в самом первом своем сообщении. А то что искушения у всех есть, это точно, но не все смиряются с этими искушениями, поэтому думают, что более не вынесут больше той тяготы, которая у них есть сейчас поэтому и не думают просить более.

Вы уже сами себя запутали и забыли, что написали первоначально.

Алексей, мазохизм и Церковь, вещи диаметрально противоположные и чуждые христианству! Вы усиленно путаете смирение и мазохизм.

Побочные действия играют важную роль, если на них не обращать внимание, то лекарство может не помочь, а убить.

Цитаты святых отцов о смирении:
http://azbyka.ru/tserkov/duhovnaya_zhiz ... -all.shtml
И нигде ни слова о необходимости испрашивания искушений.

Где у святых отцов написано, чтобы самому выспрашивать себе искушения? Нет такого, и быть не может.

И, Алексей, вам сколько народу уже говорит, что вы неправы, и цитаты приводят, и ссылки, а вы и ухом не ведете, стоите на своем - прав я, и все тут! Ни за что ведь не признаетесь, что ошиблись и написали чушь. Ну какие вам еще искушения нужны?

ЛЮБОЕ САМОЛЕЧЕНИЕ ОПАСНО ДЛЯ ЖИЗНИ. Тем более - духовное самолечение, самочиние и самоволие.
Особенно, когда речь идёт о самостоятельном толковании действия лекарства, способах и целях его применения.

То, к чему призываете вы, не просто опасно, а смертельно опасно.

Просить Бога о смирении, - это самолечение, самочиние, самоволие? Вы правильно все поняли, Июлия, то, о чем уже не первый раз в этой теме повторяю?
И я не самостоятельно толкую, а так как учат св. отцы, если вы, Июлия имели ввиду про искушение, говоря про самостоятельное толкование лекарства.

Просить смирения и просить доп. искушения у Бога вещи сравнимые только как еслипросить у доктора исцеления (он вас поймет и исполнит) или просить его поломать + к общему заболеванию руку или ногу, для лучшего самочувствия...

если просить у доктора исцеления (он вас поймет и исполнит) или просить его поломать + к общему заболеванию руку или ногу, для лучшего самочувствия...

Просить Бога о смирении, - это самолечение, самочиние, самоволие? Вы правильно все поняли, Июлия, то, о чем уже не первый раз в этой теме повторяю?
И я не самостоятельно толкую, а так как учат св. отцы, если вы, Июлия имели ввиду про искушение, говоря про самостоятельное толкование лекарства.
И я ни к чему смертельному не призываю. Прося Бога о смирении - это смертельно опасно?

«“И не введи нас во искушение”. Здесь Спаситель явно показывает наше ничтожество и низлагает гордость, научая нас не отказываться от подвигов и произвольно не спешить к ним; таким образом и для нас победа будет блистательнее, и для дьявола поражение чувствительнее. Как скоро мы вовлечены в борьбу, то должны стоять мужественно; а если нет вызова к ней, то должны спокойно ожидать времени подвигов, чтобы показать себя и нетщеславными, и мужественными.

“И не введи нас во искушение”. Подлинно много скорбей причиняется нам от диавола, много и от людей, или явно оскорбляющих, или тайно злоумышляющих. И тело, иногда восставая на душу, наносит тяжкий вред; а иногда подвергаясь различным болезням, причиняет нам скорби и страдания. Посему так как многие и различные бедствия нападают на нас со многих сторон, то мы научены испрашивать у Бога всех избавления от них. Ибо при его запрещении прекращается всякое смятение, буря превращается в тишину и пристыженный лукавый удаляется; как некогда, оставив людей, он удалился в свиней, даже не осмелившись сделать и это без приказания (Mф. 8: 31). А кто не имеет власти даже над свиньями, тот как может овладеть людьми, охраняемыми Богом?».

Просить у Бога смирения - это просить у Бога сильные искушения и страдания. Вы к этому готовы? Я уже - нет.

эта пять

Таня, проси у Бога больше искушений и сил для их претерпевания. Потому что только в скорбях начинаешь ценить малые вещи, становишься чутким и неприхотливым, больше сознаешь свою греховность, больше проявляется сострадание к людям, скорбьми испытывается сила духа, закаляется душа, искореняются страсти, становишься смиреннее.

Она все правильно поняла, а вам уже с 10-ть человек сказали. что вы ошибаетесь...
Просить смирения и просить доп. искушения у Бога вещи сравнимые только как если просить у доктора исцеления (он вас поймет и исполнит) или просить его поломать + к общему заболеванию руку или ногу, для лучшего самочувствия...

Просить у Бога смирения - это просить у Бога сильные искушения и страдания. Вы к этому готовы? Я уже - нет.

Я такого даже не писал. Смирения - да, а чтобы для мазохизма, как вы выразились - такого нет.

А искушения просить не вы писали разве?

Я писал потому просить искушения, чтобы быть искушаемым, а кто не искушаем, то не искусен и стало быть не опытен в духовной жизни.

Дык вам и пишут , что добровольно просить искушения (мало типа по жизни неприятностей, на пятую точку) - суть мазохизм, если не он - то гордость, типа мало мне бедствий исче хочу - руку сломайте...

Стало быть вы Бога и о смирении не просите? Вы так и не ответили, что для вас смирение?

Алексей, на примере бокса, смирение - это суть умения претерпевать боль, стоическое претерпевание, без ропота.
Искушение же - ваш противник который вас бьет. Если вы считаете, что вы такой сильный, то просите для боя пять противников, вас побьют так, что вместо стоического претерпевание, вы будите хулить того кто вам послал пятерых, не смирение уже будет, а обратный процесс - понимаете разницу...?
Мазохизм в данном случае, когда для вас сам процесс битья одна услада...

Вообщем вы так ничего и не поняли, объяснять видимо бесполезно..

Вы поиграть хотите или вести нормальную дискуссию?
Понять то, что нужно стоять на ринге и терпеть боль? И вы это называете смирением?

Я писал потому просить искушения, чтобы быть искушаемым, а кто не искушаем, то не искусен и стало быть не опытен в духовной жизни. Тождественно в принятии искушения прошения у Бога смирения. Если просить у Бога постоянного избавления от всего, что нам, как кажется, вредит - это не разумно. Есть немощные больные люди, тяжело больные, за них в пору другим молиться. А крест человеку, способному понести его, должно нести, а не изворачиваться постоянными прошениями Бога, чтобы он нас от всего избавил "одним махом".

Преп. Антоний Великий говорит, что невозможно достичь спасения без скорбей:

Никто без искушений не может войти в царствие небесное; не будь искушений, никто бы и не спасся.

Авва Зосима утверждает то же:

Уничтожь искушения и борьбу с помыслами - и не останется ни одного святого. Бегущий от спасительного искушения бежит от вечной жизни.

Преподобный Исаак Сирин объясняет, почему это именно так:

"Блажен человек, который познает немощь свою, потому что ведение сие делается для него основанием, корнем и началом всякой благостыни. Как скоро дознает кто и действительно ощутит немощь свою, воздвигает душу свою из расслабления, омрачающего ведение, и запасается осторожностию. Но никто не может ощутить немощь свою, если не будет попущено на него хотя малого искушения тем, что утомляет или тело, или душу.

…И в какой мере приближается он к Богу намерением своим, в такой и Бог приближается к нему дарованиями Своими… Поэтому же щедролюбный Бог удерживает от него дары благодати, чтобы служило сие для человека причиною приближаться к Богу и чтобы ради потребности своей человек неотлучно пребывал пред Источающим служащее на пользу. …И в иных обстоятельствах ...попускает впадать в искушение, чтобы это испытание, как уже сказал я, служило для него причиною приблизиться к Богу и чтобы научился он и имел опытность в искушениях…никому не исправить дела своего без смирения и не научиться без искушений, а без обучения никто не достигает смирения… Посему искушения по необходимости полезны людям".

Просить у Бога смирения - это просить у Бога сильные искушения и страдания. Вы к этому готовы? Я уже - нет.

Когда мы просим: «Боже, дай мне сми­рения» — это не значит, что Бог возьмёт совок и начнёт каждому отсыпать: «Килограмм смирения тебе, полки­ло — тебе». Бог попустит, чтобы появился грубый человек и поступил бы с нами сурово, или Бог отнимет от другого Свою благодать и этот человек станет нас оскорблять. Это будет для нас испытанием, и если хотим стяжать смире­ние, то будем трудиться.

я ни к чему смертельному не призываю

проси у Бога больше искушений