Православный форум Доброе слово

Времена меняются - меняются и законы, и границы допустимого. Да, Евангелие не регламентирует государственное устройство, оно может быть каким угодно. Вон при ветхозаветных праведниках сколько жестоких (с нашей точки зрения) вещей совершалось, но Господь это не осуждал. И многоженство было, и друг друга убивали почем зря, и войны вели жестокие, завоевательные - времена были такими. Я много раз каялась в грехе осуждения ветхозаветных праведников - признаться честно, исповедуюсь в этом грехе до сих пор, ибо некоторые вещи лежат за гранью моего понимания. Батюшка мне сказал так: это были совсем другие времена, жестокие, даже не пытайся их понять, силы людей были направлены на выживание и на сохранение веры в Единого Бога.

Точто такое же отношение у меня к крепостному праву: я его осуждаю, считаю его категорически неприемлимым и вообще не представляю, как христианин (нынешний) может держать раба. Но, вглядываясь в темное и
дикое средневековье, могу представить, что такое было когда-то нормой. Как уже сказал Вася, когда-то при православном царе были официальные бордели - а сейчас при попытке узаконить проституцию православная общественность устроит такой протест, что мало не покажется (несмотря,
повторюсь, на процветающую при православной монархии проституцию). Поэтому спор о стародавнем не имеет смысла. Короче говоря, сознание нынешнего христианина отличается от сознания христианина тех времен.

А при Екатерине II крепостные вообще потеряли все гражданские права, с них даже перестали требовать принести присягу при вступлении на престол нового государя. Теперь их стали продавать по отдельности – отцов, матерей, детей – разным хозяевам, проигрывать в карты, владелец мог запороть крепостного до смерти или отправить на каторгу."
А теперь еще раз хотелось бы услышать от тех, кто крепостное право считает нормальным
явлением, насколько оно сочетается с христианством?

Православный стал продавать православного.

Не буду углубляться в ветхозаветные времена, но уж 17-й-то век вполне сопоставим с 21-м.

Рабство отменили во всех странах примерно в одно и тоже время.

Стал развиваться капитализм

Де-юре статус свободный, а де-факто иногда свободные крестьяне стали жить хуже, чем их крепостные предки. И такое встречалось.

А с какого перепугу его отменили вдруг? Тем более, что в рабовладении ничего (по вашему мнению) плохого нет?

Это Ваши слова или где-то позаимствовали? Я по соборному уложению немного раньше высказался.
Если не смотрели, то не пожалейте времени и поинтересуйтесь оригиналом http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/1649.htm

Кстати, после первой главы смело можно делать вывод о том, что православные начали казнить православных и эта "ситуация была закреплена де-юре". Но можно и как-то помощнее подумать, как мне кажется.

Чем сопоставим? Рабство отменили во всех странах примерно в одно и тоже время. Стал развиваться капитализм, и наёмные свободные рабочие стали выгоднее. Де-юре статус свободный, а де-факто иногда свободные крестьяне стали жить хуже, чем их крепостные предки. И такое встречалось.

Плохое - хорошее, слишком условные понятия. В рабовладельческом строе нет ничего, чтобы противоречило христианству, Царство Божие внутри человека, а не снаружи.
Рабство отменили, оно стало мешать экономическому развитию общества.

Благостная жизнь крепостного - это все-таки редкое явление. Я бы даже сказала, исключительное.
Типичнее все же было вообще не видеть в нем человека, ну и, соответственно относиться.

Такое отношение к рабам, чуждо христианству, отношение хозяев к своим рабам, как животным, это вопреки христианству. Христиане причащаются все из одной Чаши. Христианин не должен считать другого человека нечеловеком в зависимости от его присхождения или цвета кожи.

Ну вот это-то Вы все правильно говорите. Вопреки, конечно! Но ведь было же!

Г-жа Простакова (очнувшись в отчаянии): Погибла я совсем! Отнята у меня власть! От стыда никуды глаз показать нельзя! Нет у меня сына!
Стародум (указав на г-жу Простакову): Вот злонравия достойные плоды!

А сейчас этого нет что ли? Гитлер своих солдат вон крестами награждал, при этом считая всех неарийцев недочеловеками. Его последователи до сих пор не перевелись. Но это не норма с христианской точки зрения, сколько крестов на грудь не навешай.

И в те времена, нормой это не было. Вспомните, как заканчивается «Недоросль» Фонвизина.


Это как сейчас, сожительство признаёт гражданским браком очень много людей, чуть не 90% населения России, но христианской нормой это не является всё равно.

Плохое - хорошее, слишком условные понятия.

В рабовладельческом строе нет ничего, чтобы противоречило христианству,

Царство Божие внутри человека, а не снаружи.

Рабство отменили, оно стало мешать экономическому развитию общества.

Кстати, Арина Родионовна, няня Пушкина, была крепостной.

а я бы не отказалсь от пары сотен крепостных....

а я бы не отказалсь от пары сотен крепостных....

А сейчас этого нет что ли? Гитлер своих солдат вон крестами награждал, при этом считая всех неарийцев недочеловеками. Его последователи до сих пор не перевелись. Но это не норма с христианской точки зрения, сколько крестов на грудь не навешай.

Кстати про фашизм мы тоже специально написанных осуждающих текстов Писаний не имеем.

Дело в том что есть вещи, которые этого не требуют, определенные злые дела не требуют специальных постановлений о их греховности так как абсолютно противоречат сути Христианства.

Да и высказывания против крепостничества у церковных людей и священников были, просто сами понимаете, никто бы такое не напечатал в то время. Во всяком случае про одного священника который подвергался гонениям со стороны власти за подобные высказывания в защиту крестьян я читал как то давно. так что мнение Церкви... я вот тоже верующий, значит и мое мнение часть мнения Церкви и думаю что оно не такое уж малочисленное а вполне соборное.

а лошади? не прокатят?

Июлия писал(а):

а я бы не отказалсь от пары сотен крепостных....

++
А лучше тысяч, как у Тургенева...

Тысячами управлять сложнее, да и куда столько.

Все врут и воруют хочешь сделать хорошо - сделай это сам/а!
Но дома я б точно не сидела и на коклюшках не плела бы.

Тысячами управлять сложнее, да и куда столько?

Ну вот я однажды так поступила: задачи, проверка - неееее, не работает. Наверное потому, что я - деееевочка а девочек дядьки не слушаются.