Православный форум Доброе слово

Где есть первоисточник сведений о которых они говорят? Помогите! Может кто ответит на вопрос? Спасибо, друзья!

Здравствуйте! Мир всем!
Я хотел задать вопрос.Не очень давно (для меня как вообще недавно) умерла моя мама. На отпевании священник говорил о мытарствах души в течение сорока дней, о молитвах за умерших. Я начал читать касательно этого вопроса, поскальку он важный и, наверно, основной. Слушал лекции Осипова А.И. Читал труды священников и богословов. Почти все говорят определенные вещи, можно сказать детально даже, некоторые с подробностями. При этом многие ссылаются на кого-то авторитетного. В свою очередь, эти авторитеты либо сами ссылаются на кого-то еще, либо просто как хорошо известное делают разные утверждения. У меня в связи с этим появился вопрос: на чем основываются их утверждения и знания? Где есть первоисточник сведений о которых они говорят? Помогите! Может кто ответит на вопрос? Спасибо, друзья!

Прошу прощения, если вдруг я как-то некорректно задал вопрос, но надеюсь на понимание и жду ответов. Спасибо!

Спасибо всем кто откликнулся! Правда, я думаю у меня уже есть ответ

Если есть время, то можете еще почитать современного преподобного Серафима (Роуза). Он по этому исследованию целую книгу написал.

Мориц Роолингз ,,За порогом смерти,, послесловие иеромонаха Серафима(Роуза) душа после смерти.
Что -то типа этого?

Думаю, что мы впадаем в заблуждение, когда принимаем рассказы людей ПЕРЕЖИВШИХ клиническую смерть, за свидетельства их ощущений за порогом смерти. Скорее всего, мы имеем дело со свидетельствами ощущения галлюцинаций и прочих проявлений мозговой активности при "включении-выключении" мозга. Эти люди, в итоге, пока не умерли

Думаю это заблуждение и искушение.

Скорее всего нам не дано в нашем облике ощутить, то что ждет нас после этой жизни. Нам дано разве что прикоснуться к намеку на это либо по Благодати Духа Святого, либо по свидетельству тех кто этой Благодати прикоснулся.

Разнообразные примеры якобы посмертных ощущений, как мне кажется, не идут на пользу ни науке ни, тем более, Вере!!! Мир всем!

Бывают случаи когда, после констатации смерти, люди каким-то чудом возвращались в эту жизнь. Но как раз в таких случаях и стоит говорить, что человек окончательно не умирал и его состояние принято считать клинической смертью (в качестве термина определения состояния).
Церковь тоже состоит из людей и, допустим, принятие рассказов Феодоры за истину, тоже могло быть следствием принятия желаемого за истину. Все же бывает.
Но согласен, что если кому-то такие примеры помогают в Вере, то они идут за благо. Только где грань между истиной и предвзятым вымыслом людским? Дай Бог ее различать!

О Мытарствах блаж. Феодоры мы читаем у Василия Нового как описание сна его ученика Григория в котором Феодора поведала ему о своих переживаниях. Нелегко это признать достоверным источником, разве что находясь под впечатлением от силы образов там описанных. Василий жил в 10-м веке. К тому времени уже были известны труды и Иоанна Златоуста, и Иоанна Лествичника, Святителей Кирилла Александрийского и Иоанна Милосстивого и преп. Исайи Отшельника и многих других

Думаю, что мы впадаем в заблуждение, когда принимаем рассказы людей ПЕРЕЖИВШИХ клиническую смерть, за свидетельства их ощущений за порогом смерти. Скорее всего, мы имеем дело со свидетельствами ощущения галлюцинаций и прочих проявлений мозговой активности при "включении-выключении" мозга. Эти люди, в итоге, пока не умерли и их свидетельства могут быть яркими, но мы не вправе принимать их за свидетельства доказательства (а они зачастую подаются именно как доказательство) посмертных переживаний. Думаю это заблуждение и искушение. Скорее всего нам не дано в нашем облике ощутить, то что ждет нас после этой жизни.

Не понятно как можно читать о Страшном Суде, и в то же время полагать, что Бог может без суда и следствия тут же отправлять кого-то в рай или ад?

Рай и ад будут, только после последнего дня. Библия очень четко описала состояние умерших.

Учение о мытарствах – это учение Церкви

Преосвященный Макарий пишет: «Непрерывное, всегдашнее и повсеместное употребление в Церкви учения о мытарствах, особенно между учителями четвертого века, непререкаемо свидетельствует, что оно передано им от учителей предшествующих веков и основывается на предании апостольском» (Прав. Догм. Богосл. Том 5-й).

Св. Игнатий (Брянчанинов):

"Учение о мытарствах есть учение Церкви. «Несомненно», что святой апостол Павел говорит о них, когда возвещает, что христианам предлежит брань с поднебесными духами злобы. Это учение находим в древнейшем церковном Предании и в церковных молитвословиях. Пресвятая Дева, Богоматерь, извещенная Архангелом Гавриилом о приближающемся своем преставлении, принесла слезные молитвы Господу о избавлении Ее души от лукавых духов поднебесной. Когда настал самый час Ее честного успения, когда нисшел к ней Сам Сын и Бог Ее с тьмами Ангелов и праведных духов, Она, прежде нежели предала пресвятую душу Свою во всесвятые руки Христовы, произнесла в молитве к Нему и следующие слова: «Приими ныне в мире дух Мой и огради Меня от области темной, чтоб не встретило Меня какое-либо устремление сатаны».
Учение о мытарствах, подобно учению о местонахождении рая и ада, встречается как учение общеизвестное и общепринятое на всем пространстве богослужения Православной Церкви.

Святой Иоанн Златоуст, сказав, что умирающий, хотя бы был великим властелином на земли, объемлется смущением, страхом, недоумением, когда «увидит страшные власти ангельские и пришедшие противные силы», чтоб разлучить душу от тела, — присовокупляет:

«Тогда нужны нам многие молитвы, многие помощники, многие добрые дела, великое заступление от Ангелов при шествии чрез воздушное пространство. Если, путешествуя в чужую страну или чужой город, нуждаемся в путеводителе, то сколько нужнее нам путеводители и помощники для руководства нас мимо невидимых старейшинств и властей миродержителей этого воздуха, называемых и гонителями, и мытарями, и сборщиками податей!»»

Преподобный Макарий Великий говорит:

«Слыша, что под небесами находятся реки змиев, уста львов, власти темные, огнь горящий и все члены в смятение приводящий, не знаеши ли, что если не восприимеши залога Святого Духа при исхождении из тела, они душу твою поимут и воспрепятствуют тебе внити на небеса».

"Когда человеческая душа исходит из тела, совершается великое некое таинство. Ибо, если она виновна в грехах, то приходят полчища демонов; злые ангелы и темные силы берут эту душу и увлекают ее на свою сторону. Этому никто не должен удивляться. Ибо, если человек, будучи еще жив, находясь еще в этом мире, покорился, предался и поработился им, то не более ли они будут обладать им и порабощать его, когда он выйдет из этого мира? Что касается до другой, лучшей части, то с ними происходит инаким образом. То есть, при святых рабах Божиих еще и в этой жизни находятся ангелы, духи святые окружают их и хранят. А когда души их разлучатся с телом, то лики ангелов принимают их в свое общество, в светлую жизнь, и таким образом приводят их к Господу".

Преподобный Ефрем Сирин:

"Когда приближаются владычные силы, когда приходят страшные воинства, когда божественные изъятели повелевают душе переселиться из тела, когда, увлекая нас силою, отводят в неминуемое судилище, тогда, увидев их, бедный человек... весь приходит в колебание, как от землетрясения, весь трепещет..."

Православная Церковь придает большое значение учению о воздушных мытарствах, которые начинаются на третий день после разлучения души от тела. Она проходит в воздушном пространстве «заставы», на которых злые духи обличают ее в содеянных грехах и стремятся удержать как сродную им. Об этом пишут святые отцы (Ефрем Сирин, Афанасий Великий, Макарий Великий, Иоанн Златоуст и др.). Душа человека, жившего по заповедям Божиим и уставам св. Церкви безболезненно проходит эти «заставы» и после сорокового дня получает место временного упокоения. Нужно, чтобы близкие молились в Церкви и дома за усопших, помня что до Страшного суда многое зависит от этих молитв. «Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут» (Ин.5, 25)».
Св. Игнатий (Брянчанинов) пишет, что мытарства – это совершение над душой правосудия Божия, совершаемого при посредстве ангелов, как святых, так и злобных, так, что душа сама познаёт себя:

"Все, явно отвергшие Искупителя, отселе составляют достояние сатаны: души их, по разлучении с телами, нисходят прямо во ад. Но и христиане, уклоняющиеся ко греху, не достойны немедленного переселения из земной жизни в блаженную вечность. Самая справедливость требует, чтоб эти уклонения ко греху, эти измены Искупителю были взвешены и оценены. Необходимы суд и разбор, чтоб определить степень уклонения ко греху христианской души, чтоб определить, что преобладает в ней — вечная жизнь или вечная смерть. И ожидает каждую христианскую душу, по исшествии ее из тела, нелицеприятный Суд Божий, как сказал святой апостол Павел: «лежит человеком единою умрети, потом же суд» (Евр. 9, 27).

Правосудие Божие совершает суд над христианскими душами, исшедшими из тел своих, посредством ангелов, как святых, так и злобных. Первые, в течение земной жизни человека, замечают все его добрые дела, а вторые замечают все его законопреступления. Когда душа христианина начнет восходить к небу, руководимая святыми Ангелами, темные духи обличают ее неизглажденными покаянием грехами ее, как жертвами сатане, как залогами общения и одинаковой вечной участи с ним".

Св. Феофан Затворник объясняет духовный смысл мытарств:

"Что мытарства? - Это образ частного суда по смерти, на коем вся жизнь умирающего пересматривается со всеми грехами и добрыми делами. Грехи признаются заглажденными противоположными добрыми делами или соответственным покаянием.

Найдите "Четьи-Минеи месяц март". Там под 26 числом описано прохождение мытарств св.старицей Феодорой. - Мытарства проходят все умершие в жизни неоправдавшиеся грешники. Совершенные только христиане не задерживаются на мытарствах, а прямо светлой полосой восходят на небеса".

Святитель Иоанн (Максимович):

«Душа ...продолжает жить, не прекращая своего существования ни на одно мгновение. Многими явлениями мертвых нам дано было знать частично, что случается с душой, когда она покидает тело. Когда прекращается видение телесными очами, начинается видение духовное.

…по выходе из тела душа оказывается среди других духов, добрых и злых. Обычно она тянется к тем, которые ближе ей по духу, и, если находясь в теле, она была под влиянием некоторых из них, то она останется зависимой от них и по выходе из тела, какими бы отвратительными они ни оказались при встрече.

В течение первых двух дней душа наслаждается относительной свободой и может посещать на земле те места, которые ей дороги, но на третий день она перемещается в иные сферы. В это время (на третий день) душа проходит через легионы злых духов, которые преграждают ей путь и обвиняют в различных грехах, в которые сами же они ее и вовлекли.

Согласно различным откровениям, существует двадцать таких препятствий, так называемых "мытарств", на каждом из которых истязуется тот или иной грех; пройдя одно мытарство, душа приходит на следующее. И только успешно пройдя все их, может душа продолжить свой путь, не будучи немедленно ввергнутой в геенну.

Как ужасны эти бесы и мытарства, можно видеть из того факта, что Сама Матерь Божия, когда Архангел Гавриил сообщил Ей о приближении смерти, молила Сына Своего избавить душу Ее от этих бесов, и в ответ на Ее молитвы Сам Господь Иисус Христос явился с Небес принять душу Пречистой Своей Матери и отвести Ее на Небеса. (Это зримо изображено на традиционной православной иконе Успения.) Воистину ужасен третий день для души усопшего, и по этой причине ей особенно нужны молитвы".

Преподобный Исаия Отшельник в завещании ученикам своим заповедал «ежедневно иметь пред очами смерть и заботиться о том, как совершить исход из тела и как пройти мимо властей тьмы, имеющих встретить нас на воздухе».

Преподобный авва Дорофей, воспитанник по монашеству того же общежития аввы Серида, пишет в одном из своих посланий: «При нечувствии (жестокости) души полезно частое чтение Божественного Писания и умилительных слов богоносных отцов, памятование о Страшном суде Божием, об исходе души из тела, о имеющих встретить ее страшных силах, с соучастием которых она делала зло в этой маловременной и бедственной жизни".

Кстати А.Осипов тут тоже несколько критично оценивает "Мытарства блаженной Феодоры":

http://www.youtube.com/watch?v=bjLwZbKI ... r_embedded

"Еще сегодня распространенное мнение, что "Мытарства блаженной Феодоры" - влияния католического учения о чистилище на православие. И потому это апокрифическое и неверное представление о посмертной участи."