Православный форум Доброе слово

Галина, милая, ну не может такого быть, что кто-то к Вам подходит и на пустом месте начинает богохульствовать. Вы ничего не сказали о том, что предшествует такому поведению.
Мария, а если Господь призывает Вас быть мудрой, как змеи... Т.е. не допускать ни ссор, ни раздоров, быть всегда настороже. И таким образом разрешится Ваша проблема, Ваши родственники не должны будут в раздражении грешить.

Галина, милая, ну не может такого быть, что кто-то к Вам подходит и на пустом месте начинает богохульствовать. Вы ничего не сказали о том, что предшествует такому поведению.

Нет, бывает люди по глупости говорят какую-то бессмыслицу, даже страшно за них..

Галина, милая, ну не может такого быть, что кто-то к Вам подходит и на пустом месте начинает богохульствовать. Вы ничего не сказали о том, что предшествует такому поведению.

Да ничего не предшествует, просто не знакомы с верой друзья могут что-нибудь "выпалить", так, в разговоре..

Бог поругаем не бывает. ИМХО, нужно сначала прочитать молитву, чтобы Господь вразумил по поводу дальнейших действий. И если имеет место грубое хулиганство, можно попробовать применить силу (в меру сил).

_________________
Помилуй мя Боже, яко немощен есмь

И быть привлечённым к уголовной ответственности за хулиганство.

При грубом хулиганстве, лучше, конечно, вызвать полицию.

_________________
Помилуй мя Боже, яко немощен есмь

Ну, какое грубое хулиганство? Галина говорит о своих друзьях.
У моей двоюродной сестры, ей 17 лет, такие же проблемы, она учится и дружит с неверующими. Молодые знакомые христиане либо старше, либо младше на несколько лет. У меня были в юности точно такие проблемы. Просто нужно знать основы своей веры, читать Евангелие и толкование святых отцов, и иметь навыки молитвы. Не просто заучить молитвы наизусть, а учиться беседовать с Богом и сердцем и умом, а также чувствовать Его присутствие, помощь. Часть проблем решится сама собой.

_________________
Христианское имя - Елена

Наверно я не совсем правильно выразилась в теме- не "оскорбляют Бога" а не аккуратно упоминают в своих выражения Бога, не благоговейно! Тут человек не думает, что говорит, так, по глупости..

Ваша правда

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Точка зрения: поскольку Бог всесилен, он может и сам покарать нечестивцев. Коль скоро вы рветесь его защищать, косвенно вы указываете на его неспособность разобраться с оскорбляющими и тем самым оскорбляете его.

_________________
Все непреходящее есть только символ. И поэты слишком много лгут!

Дело не в отмщении. Дело в том, что молчание - знак согласия с аргументом кощунника, дело попущения беззакония, равнодушия, согласия на унижение Любимого, и потому - предательства.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Полностью согласна с вами - молчанием как раз и попускаем беззаконие.

_________________
Не ропщи на суровую долю,
Крест тяжёлый покорно неси,
Уповай ты на Божию волю,
Лишь терпенья и силы проси.

И снова скажу то же: вы считаете, что нужно отвечать нечестивцам - это свидетельствует о любви к Богу, не отвечать - предательство. Но! Бог всеведущ - и потому он и без подобного доказательства знает о вашей преданности. Таким образом ставится под сомнение всеведение Бога.
Коль скоро вы на дороге к Богу, какое вам дело до того, что творится на обочине? Прилетающие оттуда камни не причинят вреда вам - Божья любовь крепче любой брони.

_________________
Все непреходящее есть только символ. И поэты слишком много лгут!

При чём здесь всеведение Бога, что за странные фантазии? Никто не утверждает, что мы мстим вместо Бога. Он Сам воздаёт. Но.
Преданность доказывается делами, "вера без дел мертва". Если есть преданность - то есть и её дела, в том числе - остановить беззаконника, вразумить заблуждающегося, помочь ошибающемуся, остеречь оступившегося, защитить от соблазна соблазняющегося кощунством ближнего. Если мы отрекаемся Бога нашими делами, если мы молчим, когда при нас совершается кощунство, то какая уж тут преданность?


Бог велел любить Его более всего в мире, а ближнего - как самих себя. Где же будет эта наша любовь, если мы дадим оскорблять при нас Его Имя и не поможем глумящемуся и гибнущему - вразумлением?
А камнем, который может действительно причинить нам вред, могут стать равнодушие к славе имени Божия и трусость - они отлучат от Бога. Страсти отлучают от благодати.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Примерно так крестовые походы и начинаются Заступиться за Бога??? Какая нелепость.

_________________
ВЕСНА!!!

А Вы могли бы спокойно смотреть, как перед Вашими глазами ругаются над Вашей любимой?

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Не смог, потому что моя любимая "как немощнейший сосуд". А вы могли бы спокойно смотреть если бы оскорбляли Николая Валуева, или, если бы моська тяфкала на слона?

_________________
ВЕСНА!!!

Заступиться за Бога. И что Вас смущает? Какая нелёпость? Это мне надо.
Если бы Валуев был моим другом?!

Евгений, Вы, верно, рассуждаете теоретически. А в моей жизни был момент, когда при мне с глумливой улыбкой похулили Богородицу. Поэтому я не понаслышке знаю, что происходит с душой, когда хулят самое драгоценное. Молчать и сохранять спокойствие просто невозможно. Кощунство - оно вопиет, оно переворачивает, открывая перед глазами бездну, оно ранит как меч, в самое сердце. А если сердце остаётся спокойным, значит, в нём просто ещё нет любви.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

А вот Вы представьте. Вот в Вашем присутствии говорят про Валуева некую гадость.

А Валуев-то, главное, этак смотрит на Вас и как бы спрашивает - ты хулителя-то остановишь, возразишь ему что-нибудь, или тебе наплевать? друг ли ты мне, Николаю Валуеву-то?

Тогда у меня вопрос: теоретически (в состоянии аффекта всякое может случиться), какое поведение в подобной ситуации Вы считаете верным в практической жизни?

А я об этом уже писала: спокойно, мягко, но твёрдо, с достоинством ответить так, как может вместить ближний.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Прежде, чем принять решение, надо постараться определить; кто говорит, что говорит и зачем говорит. В каждой конкретной ситуации, действия будут разные.

Присоединяюсь. Учить взрослых людей уму-разуму это то же не всегда хорошо - только раздор сеять. Свою же принадлежность к христианству можно всегда показать к примеру сказав что либо вроде: "В таких разговорах я не стану принимать участия", и слегка фыркнув отойти. ИМХО.

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли

Согласна, если это не касается Самого Бога.

_________________
Не ропщи на суровую долю,
Крест тяжёлый покорно неси,
Уповай ты на Божию волю,
Лишь терпенья и силы проси.

Вариантов очень много, и говорить об однотипных действиях не правильно. Иногда требуется просто дать в рожу, "сокрушить уста", в другом случае ни в коим образом не реагировать. Бывает обиходно бытовое безотносительное употребления Имени Бога, человек даже не осознаёт недопустимость своих слов, ему надо просто напомнить что это не правильно, что есть люди которых подобное поведение обижает, другое дело тоже, но в осознанно оскорбительной форме. Бывает одни и те же слова, но разнонаправленные в зависимости от контекста, оскорбление веры либо верующего. В споре кроме визави есть ещё и слушатели и они должны знать, что есть другое мнение, есть вера есть люди готовые её отстаивать. Однако иногда нас сознательно провоцируют на дикуссию в которой не участвуют. Аппонент не слушает доводы, не рассматривает аргументы, а использует их для продолжения оскорблений веры. И очень трудно остановиться и приходит осознание, что я не защищаю веру, а соучавствую в богохульстве. Он давно бы замолчал, если бы не моя помощь.

В таком случае, на мой взгляд, если приходит сознание, что подливаешь масла в огонь, разговор нужно прекратить вообще или перевести на другую тему. Но до богохульника нужно довести, что разговор в таком тоне не приятен, и выходит за рамки вежливой дискуссии.

_________________
Христианское имя - Елена

Ну если Вы чувствуете что способны пострадать за веру,за Господа то Вам поклон.Вспомните историю Евгения Родионова. Ну а если исходить из учения Христа,то любить нужно всех в том числе и противников Вашей веры,а уж Господь накажет богохульника не сомневайтесь.

_________________
Спиной к ветру и все же,вырваться может чужая душа.
Спасет но не поможет,чувствую кожей пропащаяя!(Би-2)

А если богохульник близкий человек, которого любишь?

_________________
Христианское имя - Елена

Так и люби его и молись о вразумлении заблудшего..или думаешь будет лучше сковородкой вразумить сего близкого

_________________
Спиной к ветру и все же,вырваться может чужая душа.
Спасет но не поможет,чувствую кожей пропащаяя!(Би-2)