Православный форум Доброе слово

Именно так и происходит.

_________________
зубы грешника

Без карьеры и денег - жизнь может запросто стать невыносимой. Так вот одна из огромного множества тем, viewtopic.php?f=10&t=30235 почитайте подумайте...
Вряд ли роль продавщицы – это предел мечтаний всех женщин, в прочем просто уверен что многодетная нищета – это тоже своего рода «неблагоприятная карма» свыше. (намеренно пишу в кавычках ).
Потом все мы рассуждаем из определенных условий: если человек живет в стране изобилия, у него налажены постоянные источники доходов, дети также живут в той же стране и устроены по жизни, то наверно да можно и стремление к «мамоне» осудить (придупреждая "несведущих" что мол это - зло), хотя нужно заметить что в России люди к ней не стремятся , порой здесь нужно приложить огромные усилия чтобы просто выжить, тем паче чтобы жить хорошо.
О таланте, притчу и ее толкование в Евангелие знают все. Уверен эта притча как для мужчин так и для Женщин. Если последняя классный архитектор, инженер и т.д. уйти с работы навсегда (ради мало понятного благочестия) и сидеть с детьми дома (не предприняв шагов их передать в другие руки) – значит талант свой зарыть.

Присоединяюсь к мнению Николая. Пришлось бывать в одном доме, где сначала жила семейная
пара, а потом мужчина остался жить один. Вся обстановка и дизайн - прежние, а вот сразу
чувствуется отсутствие женщины в этом пространстве. Кругом все чисто, аккуратно и . . .
безлико. Ни тебе брошенного небрежно на табуретку кокетливого кухонного фартучка;
оставленного на диване вязания или шитья, или журнала мод; натыканных к месту и не к месту,
цветочков; изящных туфелек, красивых шарфиков, нарядных головных уборов в прихожей;
губной помады, духов и разных мелких женских штучек под зеркалом . . . ну и т.п. Понимаете?
Оказывается, без такого, (или ему подобного), "беспорядка", без всех этих "штучек", квартира
как бы теряет свою индивидуальность, исчезает уют. Раньше мне не приходилось наблюдать
такого резкого перехода от семейной жизни к одинокой и я не представляла, насколько
заметны различия. Наверное и жилище одинокой женщины имеет специфические признаки.
Вот только об этом мне трудно судить. На мой взгляд, так никаких.

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

Имеет, еще как имеет! Пусто в квартире без мужских причиндалов для бритья, без мужского полотенца в ванной, просто без мужского духа. Я сейчас повадилась мужнины оставшиеся рубашки дома носить... как-то уютнее... жаль, запаха его уже нет.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

А-а ... Возможно. Но у меня взрослый сын, поэтому, сами понимаете...

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

Принцессы изучают в теории секспровет с 10 лет, а с 12 лет в подъезде на практике.

Ни у одной подруги дети себя так не ведут. В 10 лет - ну разве что смотрели энциклопедию, я ее видела, там сугубо медицинские вещи, такие как развитие плода и развитие органов.

Опять мы с Вами как-то друг друга недопонимаем. Я ведь даже не о "благочестии" Вам пишу. Все значительно проще. Если у человека есть непреодолимая тяга к работе и желание карьеры, т.е. профессионального роста, то на здоровье. И здесь даже глупо принимать во внимание религиозные взгляды, они к делу отношения не имеют. НО если женщина/жена настолько увлечена работой, то к чему иметь детей? Естественно я в этой ситуации исключаю возможность отца, который может ими заниматься в полной мере (такие ситуации вполне возможны, но в РФ - крайняя редкость) Понимаете, ведь это очень несправедливо в отношении самого беззащитного существа - ребенка. В таком случае его "заводят", как домашнее животное и он растет, как травка.

Лучшие педагоги, лучшая школа, секции, кружки - это "как травка"???

Нет, конечно, с таким списком не как травка. Только еще лучших психологов в список включите (ему же надо иногда поделиться чем -то сокровенным).

Дети есть десть у большинства работающих супругов. Повторятся думаю не стоит , но отмечу скажем после дет. сада или (если есть бабушка) после общения с бабушкой, ребенком занимается мать или отец. Вполне нормальная практика, совершенно нет никакой несправедливости. Ребенок главное должен быть под присмотром, это главное.
Что касается увлечение женщиной работой – это совершенно нормально, причины почему это ей не быть матерью не убедительны, да и редко бывают такие без детей. Посидит в декрете мамочка и на работу. Ребенок в такой семье растет не нищим членом многодетной ячейки, соответственно уровень образования и соц. обеспечения у такого выше изначально. Жить такому проще!
+ Если скажем семья изначально юристов, врачей и т.д. ребенка стараются профилировать именно по этой стезе. В семьях многодетной нищеты как то будущее детей особо не рассматривается, день прошел все сыты и ладно...

Это, кстати, интересно. Женщины частенько любят одевать рубашки своих мужей. А почему? Это такое как бы ощущение защищенности, что ли?

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли

да я думаю всё банальнее - для женщины это лёгкий короткий халат короче и гламурнее обычного типа, разнообразие

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

В голову бы не пришло одеть рубашку мужа, как и любого другого мужчины .

Я тоже не ношу. Это штампы.

Нет, моя супруга то же носит. Даже когда у нас разлад был не детский...

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли

Рубашку можно и без головы носить, это ведь не головной убор(Всадник без головы).

_________________
мои предки не моложе ваших предков, мы-современники

Хорошо пахнет, если честно, один мужик на сотню. Остальным нужен душ 2 раза в день с пахучим гелем, чтобы во время интимного общения не задерживать дыхания, представляя себя ихтиандрой.
Так что видимо женщины, могущие одеть мужскую рубашку запахов не ощущают. Ну чо... я им завидую! Белой завистью!

До сего не обсуждались ситуации ребенка, оставляемого с бабушкой. И это, надо сказать, совершенно другое дело, когда он/они находятся с любящим членом семьи. Потому что не "присмотр" нужен малышу, он не собачка, а именно любовь и воспитание. И ни один наемный работник не даст этого ни за какие деньги(особенно за деньги)

Нормальная практика не имеет отношения ни к морали, ни к нравственности.
Вот скажите мне, зачем такой паре нужен ребенок/дети? Для галочки, что у них и такое имеется??

Конечно нормальны, я Вам об этом уже написала.
Но поскольку, следуя из того, что Вы писали выше, сами Вы выросли в такой семье и у Вас нет глубинных привязанностей к родителям, иначе Вы никогда не смогли бы заявить, что отдать их в старческий дом не только оправдано, но и нормально.
Не поймите меня неверно, Вы более чем имеете право на Вашу личную(подчеркиваю - личную) точку зрения. Но предлагать ее, как общую норму, простите, не стоит.
Та же Марина(синий платочек), которая с Вами согласилась, помечтав он "английском" пансионе с "гармошками", сейчас сама ухаживает за своей старенькой бабушкой, не сдав(как проще) ее, кстати, в старческий дом.

Вот они, радости мира сего, не нищим ребенок растет! Он будет расти нищим сердечно и душевно, что куда похуже, чем материально.
Я Вам очень советую почитать соответствующие материалы по психологии. Если знаете английский, с удовольствием перешлю для Вас некоторые статьи.
Меня сильно резануло Ваше суждение о "многодетной ячейке". Еще раз, такое мог написать только человек, не только не обремененный братской любовью, но и с презрением относящийся к тем, кто решается на этот, я позволю себе назвать, "подвиг".
И еще позволю себе Вам напомнить, что ТВОРЕЦ МИРА, Сам Бог, не родился в семье богатой или даже обеспеченной, но явился миру в яслях, потому что и места в гостиничном доме для него не нашлось. Как Вы думаете, почему? Более того, никто, в любом материальном или социальном статусе, не защищен от невзгод, болезней, горя... И "богатство" - понятие очень эфемерное, сегодня есть, а завтра - пшик. С образованием тоже курьезы происходят, т.к. никто в жизни не застрахован от катаклизмов.

Моя мама(врач) всегда говорила мне, что в медицину пустит меня только через ее труп. Недопрофилировали меня.
Кстати, многодетной "нищетой" была и царская семья... И здесь, на этом форуме есть несколько семей "многодетной нищеты", вполне, между прочим, обеспеченной и образованной.
You being extremely arrogant.

Быть может Вам бы стоило с мужиков на мужчин переключиться? Хотя если счет уж на сотни пошел, то видимо без мужиков никак...

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли

Мария, что за шовинизм!!!

Во время интимного общения женщины сами пахнут будь здоров очень смачно так что не надо про мужчин

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

IRUS, прочитав ваше последнее сообщение хочу сказать что я всей душой поддерживаю вас, вы очень хорошо написали о детях и что им нужно.

Нужен именно присмотр, пока мама на работе и хороший уход, чтобы не болел. Присмотр в определенной степени включает воспитание. Любовь обеспечат родители и тут не важно 3 часа после работы, или сутки опеки от мамы вперемешку с телесериалами и прочем.

Мы взрослые люди, к чему пустые вопросы, зачем дети???...

Не собирался и право не имею никого никуда отдавать! )))) Так как мои родители совершенно обособленно живут от своих детей и имеют право жить так как хотят. Захотят жить в англицком пансионате, ну что же – как им будет угодно.

Не понял за что прощать и что я всем советую… Каждый сам определяет как ему жить в отдельно взятой ситуации.

Совершенная не правда и демагогия если честно. Воспитать из ребенка можно кого угодно, если передавить его психику или отпустить ее на самотек. Воспитание важный аспект и воспитывать нужно правильно. Душевность сердечность может взращивать в человеке только Бог, родитель может чуть подсказать что такое хорошо, что такое плохо. А вот растить детей в нищете не дать ему должного образования, я считаю преступлением с моральной точки зрения, ребенок вырастит и будет мучится в этой не простой жизни, и его сердечность ему не поможет!!!!!


Дааа, а вы таки пылаете ко всем братской любовью? Ок, я вот нет к сожалению не ко всем и не всегда. Что касается презрения к многодетным не надо приписывать того чего нет, сожаление к таким семьям да испытываю.

Вот вот потому нужно стараться своим детям дать максимальный старт по жизни в виде образования воспитания обеспечения необходимым, а там как Бог даст.

Допрофилироваться никогда не поздно.

Вот только царственных особ не нужно сравнивать с многодетными нищими семьями, разные позиции совершенно.

Для меня - да. Раньше носила рубашки папы и брата.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Уважаемый Gold-life! Теперь уже с полной уверенностью могу сказать, что до тех пот, пока вы собственного ребенка не подержите в руках, пока не посидите у его постели ночи напролет, пока Вы все воспринимаете литературно гипотетически, мы с Вами друг друга понять не сможем.
Взглядов Вы достаточно либеральных и это, повторяю, Ваше право. Но мне ближе мнение консервативное в совокупности с Евангельским/церковным/соборным. А все, что пишете Вы, мне казалось допустимым лет 40 тому назад. Больше уже нет. К тому же мой личный жизненный опыт вполне закрепил мои убеждения.
Посему откланиваюсь.

Ирина Борисовна, От всей души и со всем моим уважением!!!!!!! Хотя я своих на руках и не держала, но с вами, многодетной мамой, согласна!!!!

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Ок, ок! Взгляды мои собственно также консервативны и с религией в противоречие не входят.

Ошибаетесь. Но доказывать я Вам ничего больше не буду, Вас разубедит сама жизнь.

Мариш, мои слова относились не к каждому собеседнику, но к единственному и лишь потому, что по моим ощущениям, то ли жизненный опыт у него отсутствует, то ли по молодости представления либеральные. Но скорее всего по совокупности обеих ситуаций.

Ирина, а вы сами сидели с детьми? В США же, насколько я знаю, не очень сложно нанять няню...

Откуда же вам знать, что - правильно? Если вы, например, не прочли ни одной книги по детской психологии? Уверяю вас, даже в отрыве от религии ни в одной из них не сказано, что ребенку прежде всего необходимы присмотр за деньги, няньки, тренеры, лучшие школы и педагоги и иже с ними. Зато везде идет упор на родительскую любовь. Которая на расстоянии (ребенок с нянькой, родитель-в офисе) является абсолютной иллюзией. Я вообще не знаю,кто это придумал, то, что вы с Машей пишете Владимир Ильич Ленин с соратниками, видимо. Который, как известно, "очень любил детей" Так что, я извиняюсь, вы даже литературно не подкованы, не говоря уж о практике.

_________________
Если у каждого своя правда, то где же тогда ложь? (с)

Владеющий даром любви совершенной да идёт в монастырь.
Не владеющий таким даром да вступает в брак и учится любви.