Православный форум Доброе слово

У меня коллега 75 лет, кандидат наук, поехал к дочери в гости в Америку, обплевался. Не привыкнут старикам к чужим пальмирам. Говорит, дикий народ - в метро место не уступают ВООБЩЕ, никому. Он еще до кучи преподаватель в институте, работает еще - представляю, как ему хотелось поднять кого-нибудь из молодых за шкирбан и сделать нравоучение!

Не вижу, в чем слова Марины противоречат моим мыслям. Вы, Голд Лайф, обратите
внимание на цифру в ее посте. 90 лет! Там уже сон разума начинается и вероятно, окружающая
действительность не так занимает. Уже больше о вечном думается, наверное.
Хотя и тут все индивидуально. Моя бабушка до 95 лет жила одна и нисколечко не
скучала. На просьбы детей жить у кого-нибудь из них отвечала отказом. Вот бы ей
сказать о доме престарелых! Представляю, что бы тут было! Никому бы мало не
показалось!

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

Просто у нее отличное от вашего мнение. Представьте себе старость, вы одна в своем доме, болезни, трудно что то по дому сделать, поговорить не с кем. Дети придут только на Рождество... не надолго. Сильно вас будет радовать такое положение в противовес уходу /медицине и общению с коллегами по старости в домике-пансионате в духе Агаты Кристи?

Хотя о вкусах и предпочтениях не спорят, в этом я убедился.

Вот оно все и объяснилось! У Вас просто нет своих детей и Вы , простите, представление об этом имеете исключительно литературное. Но и человек, получивший в детстве материнскую любовь, тоже будет нести ее через всю жизнь и уже не скажет, что наемный работник садика воспитывает детей равно родной матери. Если это говорится, я Вам искренне сочувствую,
Да, для справки, моим детям 30, 29 и 25. Уже вполне взрослые мальчики и девочки. Но мы встречаемся всей семьей довольно часто, кроме того, что работаем все вместе. И Вы даже представить не можете, сколько радости и веселья у нас за столом, когда дети начинают вспоминать свои похождения.
Но тот самый образ одинокого старика, к которому дети приходят только на Рождество - это действительно страшно. Одиночество - оно вообще тяжело, а уж тем более в старости. И именно к нему приводит Вами пропагандируемый образ жизни. Человек не отдавший любви ее почти никогда не получит...
Я, кстати, недавно пересмотрела фильм о Псково Печорском монастыре о.Тихона Шевкунова. Очень Вам советую, в нем пример христианской любви к ближним. Потому что я-то Вам все пытаюсь именно о ней говорить, когда речь шла о детях.
У Вас, простите за то что Вам это скажу, сильнейшая привязанность к миру. И слова Христа о том, что Царство Его не от мира сего, Вами никак не воспринимаются. Но у Господа есть много дорог, к нему ведущих. Спаси Вас Христос!

Ирина, сколько я любви в свое время пораздала (я не о мужиках сейчас), и что я получила? Ничего. Ко мне и на Рождество никто не придет. Все нелинейно в этой жизни.

Маш, золото, Вы меня простите Христа ради, но я Вам сейчас на это ничего не отвечу. Дай Вам Господь самой все понять.

Да вот... ответ уже много лет ищу. Видимо просто я не вызываю в окружающих любви. Родилась такой видать.

Нет, Маш, ответ неверный, потому что Вы его в окружающих ищите, а он всегда внутри нас. Ищите там, Бог в помощь!

Я и в себе искала, и что во мне такого ужасного - я не нашла.
Сколько я людям помогала, сколько денег потрачено (я сил уже не считаю) - отдачи ноль. Не позвонит никто. Даже такой малости нет.

на стариков благотворно влияет общение с молодыми. Они от этого дольше живут. И у них нельзя отбирать привычных забот, хотя они и жалуются на усталость. В этом смысле, каким бы ни был пасторальным и прекрасным в плане обслуживания дом престарелых, он скорее угнетает.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Маш, ну, право слово,давайте я вам, что ли, позвоню.
Ведь муж есть, счастье же под носом. Причем мирское,обычное,человеческое. Которое прямо сейчас можно ощутить. Ему-то тоже,поди, тоскливо без вашей ласки и понимания. На этой-то земле счастье по большему счету может быть только в семье. Не мои слова. Уважаемого священника. Многие этого лишены, а у вас-есть. Только потрудиться чуть нужно. Это не в офис ходить: сегодня один,завтра другой,послезавтра вообще уволилась.

_________________
Если у каждого своя правда, то где же тогда ложь? (с)

Владеющий даром любви совершенной да идёт в монастырь.
Не владеющий таким даром да вступает в брак и учится любви.

Да детей своих пока нет. Но вы простите, представления о воспитании детей имею хорошее, так как на моих глазах росли детки моих ближайших родственников. Так что плюсы и минусы знакомы.

Любовь здесь совершенно не причем. Дети выросли у них своя жизнь, совершенно типичный образ стариков живущих одни. Примеров тому много. И не значит что если там типа супер заботился о детях дети также будут заботится о вас…, по разному бывает.

Не ну откуда такая вот прозорливость? Вы издеваетесь, чес. слово? Нетути у меня привязанности , но проживая в России (не в Америке) представление о радужной жизни, сытой старости и прочих благах стираются под воздействием действительности.

Это правильно, собственно в православии я не первый год.. Но не «стандартный» православный.., бывает… ))))

Не, ну может, там активные ровесники, всякие там танцы для пожилых, песни под баян, и все такое.
К тому же у нас инвалидную коляску на улицу выкатить целое дело, почти нереально - а в пасторальном пансионе - ррраз, и ты уже в английском саду!

Тоже верно. Согласен.

Видимо от меня это далеко.


Может быть. Я не спрашивала. Он без детей тоскует очень, это иногда всплывает наружу.

Не, ну может тебе это и надо... не спорю. Только что-то мне подсказывает, что желание заботиться о ком-то, чувствовать себя нужным очень глубоко укоренено в природе человеческой. В этом смысле песни под баян хороши пару раз в неделю, а в остальном - рутина безделья, такие же старые лица и болезни вокруг. Ощущение бессмысленности, выброшенности на обочину жизни, когда только доживать. Нужно быть очень жизнелюбивым человеком, чтобы в таких условиях найти себя и занятие для души. И на самом деле, не внешне, прмириться с действительностью.
Не из своей головы пишу, читала о проблемах геронтологии.
Ну да поживем, увидим.
Да, в ответ можно не писать об ужасах одинокой старости в 4х стенах, когда никто не приходит, не звонит, и сил нет дотащить себя до лавочки во дворе и завести кошку. Это другая, более ужасная внешне картина, но мироощущение то же.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Я вообще хотела бы до старости вести актвный образ жизни , но ведь дело-то в том, что в Домах престарелых содератся те люди, которые уже не могут себя обслуживать....представить себя в этой роли очень сложно...там и мозговая дятельность уже нарушена, все воспринимается иначе...
Конечно, если есть теплая семья, которая заботится о старичке, это лучше всего. А вот именно страх умереть на своей постели , в одиночестве, когда нет сил подняться и кого-то позвать....опять же, нет сил доползти до туалета , приготовить себе еду...не говоря о покупках в магазине...
А в пансионе такие же как ты, ты не один.

Так чего там спрашивать, даю сто процентов,что именно так. И...понимаете...дети-то тоску не развеют. Тут как: если тепла между супругами нет, дети его не привнесут. И кто знает, по какой причине Господь не дает детей той или иной паре...

_________________
Если у каждого своя правда, то где же тогда ложь? (с)

Владеющий даром любви совершенной да идёт в монастырь.
Не владеющий таким даром да вступает в брак и учится любви.

мозговая деятельность и у иных молодых уже нарушена, но выглядят они при этом румяно и весьма активно машут руками и ногами. Я об условно здоровых пишу, если что.
А невозможность себя обслужить по мнению многих стариков - не повод отправлять их в дом престарелых (в наших российских реалиях это место, где старики просто быстрее мрут).
Еще скажу, что и для молодых также полезно общение со стариками и уход за ними - если не озвереют, то выучатся состраданию и мудрости.
В общем, я за "восточную" модель семьи, где есть преемственность поколений.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Я ему это говорю постоянно. Что дети не панацея ни разу. А он говорит, что хочет с ними заниматься, ходить в парк, зоопарк. Он не понимает, что лучше это сделает опытная няня. А он только напортит, у него ни опыта ни навыков. Но он почему-то очень против няни, против чтобы я не ходила в декрет и никакие разумные доводы (что я все равно ничего не умею и ребенку будет лучше с квалифицированным человеком) на него не действуют.

Вот как для тебя, Марин, выше уже об этом написала.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

У нас эти дома это, конечно, скорее издевательство над старостью, что и говорить. Но и квартиры у нас маленькие, порой нет возможности старику даже комнату выделить. И если он/она со своими старческими возрастыми закидонами типа маразма - то молодым жуть как непросто. У нас вот бабушка 89 лет живет вместе с дочкой 17 лет в одной комнате. Да, преемственность поколений налицо, но слава Богу, наша бабушка неконфликтная, а иначе мы не знаю что бы делали.


Ну это , наверно, для стариков самое страшное, ведь реально умирают в одиночке, а трупы порой находят через годы.

Вот в том и вопрос, потом многие старики просто не хотят своим детям быть в тягость, как то обременять кроме собственной помощи.

Не панацея от чего?
Маша, причем тут няня? Я вам про Фому,а вы опять про Ерёму...
Всё верно муж говорит. Услышьте же его,наконец И если он действительно так считает, то вам с супругом очень повезло.

_________________
Если у каждого своя правда, то где же тогда ложь? (с)

Владеющий даром любви совершенной да идёт в монастырь.
Не владеющий таким даром да вступает в брак и учится любви.

Да понятно все! Вы уж не обижайтесь, мы здесь все "нестандартные", только каждый по своему.
На единственном мне все-таки хотелось бы заострить внимание: чужой опыт - это замечательно, но своего никак не заменит. И личный всегда будет отличаться от любого другого.
Кстати, о воспитании детей я тоже хочу уточнить: это не только умение вложить в ребенка правильные манеры поведение и привить способность к восприятию информации, но прежде всего научить его жить с другими людьми, жить жертвенно, а это можно сделать только своим примером. И, конечно же, не всякому человеку Господь дает маму любящую и готовую жизнь свою за него положить, но их-то он, как сироток, больше привечает.

повторюсь, для стариков самое страшное - чувствовать себя ненужными, отжившими. И никакие баяны от этого не спасут, и прочий внешний комфорт тоже. Хотя, при прочих равных лучше, чтобы этот комфорт был
Про трупы... умеешь же ты нагнать. Я вот тоже боюсь, что помру, а кошка объест мое лицо, прежде, чем меня найдут. (недословная цитата из сериала "Секс в большом городе")

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Не панацея от тоски. И душевного одиночества. Все равно пройдет лет 17-20 и они скажут родителям - "давай, до-свиданья", и будут звонить хорошо если раз в месяц. А то и реже. Да и до ухода у них будут свои интересы, друзья, школа, какие-то увлечения.
Что муж верно говорит? Что я не должна буду нанять няню? А кто будет ребенка нянчить-ухаживать? Я сразу на работу. Он будет? Он не умеет, а экспериментировать на настолько выстраданном ребенке уж точно не для меня.

Света! Бррррр! И фильм дурацкий!

А что Света?! Это все Марина начала!
фильм отличный, кстати. Но это оффтоп.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Кошмар, как такое может прийти в голову????

Фильм не смотрела и не буду.

А баян люблю, и в старости бы попела, почему нет? Я имела в виду,собственно, не баян как таковой, а коллектив, который занимается каким-то делом, ну вот например, поют. Я кстати , в ЦСО видела репетицию к концерту - пятеро бабулек пели под дедовский баян, так они были очень оживлены, прям счастливы. Небось бусы наденут, и так далее. Для них это радость - тряхнуть стариной. Не все ж в кровати лежать.
В один день баян, в другой день прогулка, а в основное время, думаю, старикам важнее просто отдых и лечение.