Православный форум Доброе слово

А какой смысл в том чтобы подражать Создателю? мы ведь всёравно никогда не сможем полностью уподобится Богу. попугай подражает человеку но попугай никогда не станет человеком. человек может подражать Богу но человек никогда не станет Богом, и навсегда останется человеком.

Любви достоин всякий человек. И только потому, что он сотворен по Образу и Подобию Божьему.
А вот имеем ли мы в себе силу и мужество любить всякого - это уже вопрос особый.


Потому что мы сотворены по Образу и Подобию и всякий человек, подражая Ему, жива по Заповедям, обоживается, т.е. максимально к Нему приближается и т.о. спасает свою душу.

Не в возвышенной тяге дело а неудержимом стремлении, необходимости Бога и даже тоске по Нему."Отрицаюсь тебе, сатана, гордыне твоей и служению тебе, и сочетаюсь Тебе, Христе, Боже наш, во имя Отца и Сына, и Святаго Духа." " фил 4:11 Говорю это не потому, что нуждаюсь, ибо я научился быть довольным тем, что у меня есть.

|| 4:12 Умею жить и в скудости, умею жить и в изобилии; научился всему и во всем, насыщаться и терпеть голод, быть и в обилии и в недостатке.

|| 4:13 Все могу в укрепляющем меня Иисусе Христе." Это о земной жизни написано.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

с тех пор как я стал христианином я стал должен; должен соблюдать заповеди, должен соответствовать христианским идеалам.

Вы говорите что садистов никто не любил, иногда это действительно так а иногда садисты вырастают в семье в которой их очень любили родственники баловали их, вот и разбаловали до такой степени что садист стал уверен что ему всё можно и что его никогда не накажут. а бывает так что человек вырастает в семье где его никто не любит но при этом он становится порядочным человеком.

я говорю о пользе во всех смыслах. есть ли хоть какая-то польза для человека от любви ко всем людям?

стремится попасть в рай это не эгоизм, если человек висит над пропастью он готов всё отдать лишь бы спастись, так и стремление попасть в рай это есть естественная жажда спасения, спасения от вечных мук ада.

я считаю что заповеди надо выполнять для того чтобы заслужить рай, а также для того чтобы не прожить жизнь как моральный урод.

то есть-заповеди призывают любить и заповеди надо выполнять ради любви. то есть смысл любви в том чтобы любить, это тоже самое как сказать что люди прыгают с парашутом для того чтобы прыгать с парашутом.

экзюпери был идеалистом.представьте что на улице Вас поймали полицейские, привели в камеру достали дубинки и сказали-"сейчас мы размажем тебя по стене" глядя на их зверские рожи Вы будете пытаться разглядеть в них образ Божий? и сможете ли разглядеть?

[/quote]
То есть любовь к Богу должна быть естественна для человека, как любовь матери к ребенку? Такую любовь очень трудно, почти невозможно, просто так в себе получить. Что же делать нам, простым людям что бы исполнять заповеди? Только надеясь попасть в царство небесное.[/quote]
Она и естественна нам. Просто любовь, как и любая добродетель, - вещь диалектическая. Сначала она в нас в зачаточном состоянии, некий ответ в душе на Божий призыв и Его благость. Нормальная цель исполнения заповедей - тяга к Богу, к добру и благу, единый источник которых - Бог. И тогда, когда мы начинаем понуждать себя на исполнение Его воли, как единой благой, Он взращивает в нас любовь своей благодатью. И она растёт, крепнет, "всего надеется и всё покрывает", по апостолу. И становится нашим "пропуском" в рай...[/quote]
хороший ответ.

Да нет, просто любовь это единственное условие при котором жизнь возможна.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

скажите кто-нибудь из вас умеет любить всех людей? кто-нибудь из вас любил злодея только потому что в злодее есть образ Божий?

Нужно понимание, что не они плохие, а плохие те, кто заставляют их творить такое. Сам человек образ Божий, а в тяжкий грех человек попадает не сразу осознанно, но будучи по немощи искушаем и падая все ниже и ниже. Надо помнить, что эти люди тоже были детьми, тоже любили, плакали, смеялись, но по немощи сошли со временем с правильного пути. Так, что должна быть жалость к этим людям, а ее без хоть какой-то доли любви быть не может.

Ты спрашиваешь про любовь, а так уж заложено в головах, что любовь это супруг, супруга, дети родители и тд родина наконец, то что близко и родное. Конечно не думаю что какой-то человек скажет я люблю маньяка-убийцу. Замени слово любовь, на желать добра, это ближе по смыслу в данном случаи. И большая часть верующих тебе ответит да.

Вы сказали-"Нужно понимание, что не они плохие, а плохие те, кто заставляют их творить такое" а кто заставляет садистов быть садистами? Вы говорите-"они были детьми, плакали смеялись" да садисты когда-то были детьми, когда они попадали камнем в глаз другому ребёнку они смеялись, а когда им попадали в глаз они плакали. Вы говорите что люди по немощи становятся грешными ну так что всех сразу в рай? немощь это не оправдание греха. если человек немощный пусть станет сильным, Господь подаёт все возможности чтобы человек стал сильным, в Библии сказано:«Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его» (Матф.11:12). кроме того свободу выбора ещё никто не отменял.

Ни кто не может сказать что имеет любовь во всей ее полноте, но проявление терпения, милости и всего вышеперечисленного, есть признаки возростания любви в человеке.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Да для того что бы простить садиста, нужна сила.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Исходя из того, что у человека не может быть ни добродетели не зла изначально по природе своей, но добродетель в нем действует лишь по благодати, а зло возбуждается дьяволом, очивиден вывод почему садисты становяться таковыми. А вообще конечно если говорить о маньяках, который детей убивают - согласен любить такого сложно и почти для нас не реально, НО это не значит, что не нужно стремиться любить злых людей в принципе, т.к. сегодня мы не любим полицию избивающую нас дубинками, завтра начальника не заслуженно сделавшего нам выговор, после завтра соседа, который не поздороволся и т.д. Если у человека не идет развития вверх, оно неизбежно идет в низ, т.е. движение всегда происходит. Так, вот если мы не стараемся полюбить злых объективно, мы со временем перестанем любить и злых, которые таковы по нашему субъективному мнению, тех, которые нам лично не угодили, а это уже не христианство!!!

Поймите, что нельзя нам судить злых, не стремясь полюбить их мы будем НЕИЗБЕЖНО их осуждать. Про свободу выбора, нужно помнить, что кто-то более немощен чем мы. Вот например мы объелись, т.к. по немощи над нами взла верх страсть чревоугодия, себя же мы прощаем после исповеди (а часто и до), так почему не прощаем другого, более нищего духом чем мы, который объежается каждый день. Будь он таким же "сильным" как мы - и грешил бы не больше нас. Чтобы прощасть людей и любить их, нужно всегда держать в голове, что они более слабы чем мы, и помнить, что и мы не без греха, а так как ВСЕ ОТНОСИТЕЛЬНО, то не нам судить, в ком больше вины, в нас, которые будучи православными чревоугодничаем или раздражаемся, или в них не воцерковленных, которые бьют других. Согласен очень сложно. Недавно случай был, сотрудница на работе при мне моему отцу, который кстати ее руководитель наговорила много неприятных вещей. Ну и как мне нужно было к ней отнестись? Разозлился на нее - мир из души ушел, а потом вечером "Отче наш" стал читать и понял, как я прошу оставить долги свои, когда я ей не оставил. И стал усиленно молиться о даровании прощения к ней и о прощении Богом ее. И мир сново пришел. Не могу сказать, что я ее полюбил, но отношение стало как и раньше. Перебороть себя и начать молитву очень трудно, но если мы христиане, нужно понуждать себя, как и сказано :«Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его» (Матф.11:12).

Чем мы тогда лучше язычников?

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.

Конечно, смысл любви в том, чтобы любить всё больше и больше. Любовь самодостаточна. Это блаженство праведников. Рай.

http://www.verapravoslavnaya.ru/?Rai-alf#6

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Вот! Я давно уже хотела посоветовать начальнику темы перечитать Нагорную проповедь:

43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Поймите, что нельзя нам судить злых, не стремясь полюбить их мы будем НЕИЗБЕЖНО их осуждать. Про свободу выбора, нужно помнить, что кто-то более немощен чем мы. Вот например мы объелись, т.к. по немощи над нами взла верх страсть чревоугодия, себя же мы прощаем после исповеди (а часто и до), так почему не прощаем другого, более нищего духом чем мы, который объежается каждый день. Будь он таким же "сильным" как мы - и грешил бы не больше нас. Чтобы прощасть людей и любить их, нужно всегда держать в голове, что они более слабы чем мы, и помнить, что и мы не без греха, а так как ВСЕ ОТНОСИТЕЛЬНО, то не нам судить, в ком больше вины, в нас, которые будучи православными чревоугодничаем или раздражаемся, или в них не воцерковленных, которые бьют других. Согласен очень сложно. Недавно случай был, сотрудница на работе при мне моему отцу, который кстати ее руководитель наговорила много неприятных вещей. Ну и как мне нужно было к ней отнестись? Разозлился на нее - мир из души ушел, а потом вечером "Отче наш" стал читать и понял, как я прошу оставить долги свои, когда я ей не оставил. И стал усиленно молиться о даровании прощения к ней и о прощении Богом ее. И мир сново пришел. Не могу сказать, что я ее полюбил, но отношение стало как и раньше. Перебороть себя и начать молитву очень трудно, но если мы христиане, нужно понуждать себя, как и сказано :«Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его» (Матф.11:12).[/quote]

Вы говорите что другие люди более слабы чем мы, не согласен, у каждого человека одинаковые душевные силы, просто настоящий христианин направляет свои силы на соблюдение заповедей, а садист направляет свои силы душевные на изобретение новых пыток.
Вы говорите:-"Исходя из того, что у человека не может быть ни добродетели не зла изначально по природе своей, но добродетель в нем действует лишь по благодати, а зло возбуждается дьяволом, очивиден вывод почему садисты становяться таковыми" Вот не надо спихивать все наши прегрешения на дьявола, иной раз люди впереди дьявола бегут ко греху.если в наших грехах виноват только дьявол то тогда что? все люди попадут в рай? интересная позиция-"мы все немощные, это дьявол виноват что мы грешим" то же самое сказала Ева когда пыталась оправдаться перед Богом за съеденный ею запретный плод. человеческая ответственность за грехи колосальная, именно поэтому существует ад.

Да Господь призывает любить всех людей, но Господь никогда не говорил что злодеи достойны любви. Если Господь сказал что надо любить врагов значит надо любить но объясните мне-какой в этом смысл? зачем любить тех кто ради наслаждений готов на любое преступление? зачем любить тех кто любви не достоин? если Господь любит злодеев это не значит что злодеи достойны любви.Бог любит потому что сотворил всех людей но я то не создавал людей. не создавал гитлера не создавал манька чикотилу, с какого перепугу я должен любить садистов? ведь у них нет никаких положительных качеств и возможно даже что своими злодеяниями они стёрли в себе образ Божий и вместо образа Божьего они своими злодеяниями начертали на своей душе образ зверя. Если бы в них хотя бы в малой степени был образ Божий то они не доходили бы в своих злодеяниях до крайнего зверства.

чтобы не потерять образ Божий самому

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

мне нравится на этом форуме, здесь умные люди, никто не грубит.

Любовь есть всегда жертва. Если Вы ждете ответной любви, то это уже любовь с условием. Православие четко отличает человека от портящего его греха. Очистите любого человека от греха и у вас останется именно то чистое, что и нужно любить в человеке. Потому и каждый человек достоин любви.

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли

то есть Вы считаете что под гнусными грехами садиста прячется чистая душа? Как же чистое может быть под грязным? рыба гниёт с головы, а человек гниёт грехами прямо из сердцевины души. Ошибочно полагать что человек покрывается грехами прежде всего снаружи, нет, без внутреннего соизволения на грех не будет и внешнего греха. Садисты сгнили изнутри, мы все гниём грехами изнутри поэтому процес очищения очень долгий, и только с Божьей помощью.

Никто и не оспаривает, что тяжесть у грехов разная. Но если вы увидите, что убийца в темнице умирает от жажды и дадите ему попить, то это вы сделаете самому Богу. Презирая же такого человека, вы впадаете в типичное фарисейство. Вспомните притчу о мытаре и фарисее. Грешить убийством можно и в душе, так реально никого и не убив. Ибо мужчина, подбивший жену нааборт, есть никто иной как убийца. Хотя внешне он профессор, живет в приличном районе и вообще очень благочестивый в мирском понимании человек.

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли

Я полагаю, мы вульгарно понимаем "любовь к людям". Любить людей, это не значит, что мы должны бросаться к ним на грудь с поцелуями. Ни кто не обязан доказывать мне, что он достоин любви, и я не жду от него любви ответной. Любовь и нелюбовь внутри меня, пока нелюбовь во мне сохраняется, недостоин я любви Господа. Но я не святой, грех сохраняется во мне и не способен я полно преодолеть нелюбовь. Надежда только на любовь Иисуса Христа, ибо не достоин я любви Его.

Я думаю, что для начала нам нужно научиться не желать зла.