Православный форум Доброе слово

У меня есть знакомы, тоже вроде православный как и я, молиться, пост соблюдает, по заповедям жить старается, не по его словам, а действительно сам не раз видел как он проявлял в разных ситуациях смирение, даже в волонтерскую организацию записан - помогает инвалидам, воскресные службы не пропускает как и я, в общем вроде как все с ним в порядке, но водиться за ним грешок от, которого он никак не может оторваться. Меня как православного это открытие о нем сразило - по выходным оказывается он КУРИТ МАРИХУАНУ!!! Пытался с ним говорить, но он ссылается на то, что пост соблюдает, и что мы все соблюдая посты не перестаем любить земные блага, и по этому мол если он может без этого обходиться, то грубой страсти у него нет. Даже не знаю, что на это ему ответить, с точки зрения любви к земному не смотря на способность к воздержанию от него - и действительно к сожалению прав. Далеко нам до святых, которые презирали земные блага, как то снеди, телесный покой, мирская музыка, и тем самым были свободны не только телом во время поста от всего этого, но и душой от такого отношения. И какие мне ему аргументы привести, чтобы дать понять, что это плохо не знаю. Вроде бы аргумент у него есть, но мы то понимаем, что это не правильно то, что он делает.
Очень странное вообще сочетание в этом человеке. Не пойму как можно быть православным и при этом курить марихуану? Думал дать ему почитать о том как бесы могут влиять через измененное сознание на душу, но к сожалению ничего подобного не нашел в сети - только общие фразы. И действительно вопрос о повреждении души через полностью контролируемое употребление (а стаж у него более 10 лет, еще до прихода к вере он курил) почему-то нигде не затрагивается, вместо этого говориться о пристрастии вполне очевидном, когда человек объективно зависим, т.е. православной информации о разрушении души через наркоманию полно, но об опасности самого факта потребления нигде нечего нет, сводиться только к тому, что рано или поздно все становятся наркоманами. В 99% думаю так оно и есть, но как помочь , как объяснить тем кого наркотики не способны сломать психологически, по каким-то причинам, что душе это не полезно?
Очень жаль, что он сам не задал этот вопрос, может быть мог бы объяснить что-то подробнее, но он считает, что никто из православных не сможет его понять.

Просто так курить простые сигареты не бросишь, не то, что легкий наркотик. Имхо, читать нужно не православную литературу (святых отцов), а медицинскую о вреде наркотиков.

_________________
Христианское имя - Елена

Да в том то и дело, что так как он употребляет здоровью не вредит - работа у него с компьютерами связана, вроде там на сколько знаю у него все в порядке. В том все и дело, что если он стал бы наркоманом, может быть и быстрее бросил и покаялся бы осознав всю глубину греха, но т.к. уже 10 лет курит и не срывается в крайность, может дьявол его духовно и подтачивает не давая ему духовно расти, но в тоже время не кидая его во все тяжкие, чтобы остаться не замеченным? Информации много, но как раз для тех кому это мешает жить, и в основном жить социально, но о духовном аспекте, при отсутствии социальной деградации не пишут..

А что вы так на коноплю-то набросились?
Ну во-первых - это в принципе не наркотик.
Во-вторых и в-третьих - тоже.

Вам известна история запрета свободного оборота конопли?
Немножечко введу в курс дела.

В штатах, век назад, один газетный магнат заказал тогда еще небольшой лаборатории "Дюпон" технологию химического измягчения сердцевины конопляного стебля. Почему конопляного? Его сердцевина очень похожа на древесную, но до того момента шла в отход(при производстве пеньки и канатов). Бесплатное сырье + дешевая технология(в тот момент использовался исключительно ручной труд на этой операции) = профит!

Но у него был конкурент, и ясно оценив для себя последствия производства такой дешевой бумаги, имея родственные связи в правительстве, протащил так называемый "Marihujana Taxe Rate", коим конопля и ее производные были поставлены вне закона.

Кстати, был у конопляной бумаги один недостаток - она очень быстро желтела, термин "желтая пресса" пошел именно от нее.

В принципе, конопля - антидепрессант и анастезик, в основном. Ни один признак наркотического вещества в ней не присутствует. И сознание она не меняет, тут вы заблуждаетесь.

Лучше обратите свой гнев в сторону официально разрешенного наркотика - алкоголя, коим и торгуют свободно, и в церкви причащаются.

Дык..чё там у тебя на огороде то растет? Лилии?

Во-первых Святые Отцы всегда говорили о важности трезвения. А если человек курит - значит чего-то ему не хватает, а это признак,того, что-то не так. По поводу не меняет сознание, я немного почитал на эту тему. Почти все говорят об обострении восприятия чувств музыки, вкуса цвета, смеха и т.д. А это увеличение сладостратия, или я по Вашему не прав? Если Вы сами употребляете, пусть эпизодически и умеренно, расскажите зачем если не для того для чего я сказал? И как это совмещается с православием?

По поводу алкоголя - водку и крепкие алкогольные напитки действительно лучше бы запретить, но как будучи православным можно упрекать церковь в использовании вина на литургии, если так заповедовал Сам Господь? Не нужно путать Божий дар с яичницей. Хотя, если у Вас вероисповедание отличное от христианства, Вы имеете право на свое мнение.

Обычно, да.

_________________
Христианское имя - Елена

Лучик, говоришь обычно, а бывают исключения? У меня черта есть - беспокойство о спасении ближних, не то, что сучок в глазу замечаю, а просто помочь хочу. Если бы знал достоверно, что бывают исключения из правил - не беспокоился бы. Но с другой стороны если вреда для души не несет, то росту явно не способствует. Нам ведь надо стремиться к стяжанию Святого Духа, а если православие и марихуану совместить еще как-то можно, то как совместить последнее со стяжанием самого Духа?

Бывают, например, любопытство.
Давайте посмотрим влияние марихуаны на мозг.
Если нет боли, то смысл курить «травку»?

_________________
Христианское имя - Елена

Думаю это помогает ему больше радоваться жизни. Но вопрос в том нужно ли культивировать в себе любовь к жизни мирской? Ведь Бог сказал "Я Бог ревнитель", и в 4 главе послании от Иакова читаем " Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу. " Про прелюбодеев опустим, обратим внимание на том, что кто хочет быть другом миру, тот становиться врагом Богу. А поиск земных радостей, что это как не дружба с миром? Тем более, что зависимости у него нет, с его слов даже великий пост он с радостью ждет как возможность полностью пожить духовной жизнью без радостей мира сего, и при этом говорит, что даже не вспоминает это время о марихуане. Зачем же тогда вновь прививать любовь к этому миру после поста, не получается ли, что человек топчется на месте - шаг вперед, шаг назад?

Радоваться жизни нужно учиться без психотропных препаратов.
Что подразумевается под мирской жизнью?
А вообще, длительное курение марихуанны приводит у мужчин к бесплодию, а у некоторых и к импотенции.

_________________
Христианское имя - Елена

Я ему тоже это пытаюсь объяснить, но он ссылается на, то что привык так и по другому не получается.

Что я подразумеваю? Подразумеваю получение наслаждения от прослушивания музыки, вкусной пищи, общения на мирские темы, которые вызывают смех и "душевность" беседы, думаю даже любование красотами природы можно отнести сюда же. Нужно пытаться перестать любить все это, т.к. я понимаю ревность Бога к людям, именно как ревность людей к мирскому.

Боюсь это для него тоже не аргумент, т.к. он в разводе, и женщинами не интересуется, с презрением относясь к плотским наслаждениям между мужчиной и женщиной, может быть сам того не понимая восполняя этот пробел как раз другого рода наслаждением..

Всё перечисленное перестать любить далеко не у всех пожилых монахов получается. Требовать такие вещи от мирского новоначального нельзя.

Презрение брачных отношений осуждено Церковью.

А вообще, что думает по этому поводу духовник? Такие вопросы нужно решать с опытным священником, а не на форуме.

_________________
Христианское имя - Елена

Вообще я его мнение разделяю, но с презрением я отношусь не к брачным отношениям, а к стремлению к этим отношениям ради факта сношения, который есть грех "Се бо в беззаконии зачат есмь". Богом это благословлено конечно, но кто может вместить тот вместит, говорил Христос о вопросе учеников "не лучше ли не жениться". Я лично подумываю о монашестве. Приятель о монашестве пока не думает, но жениться не хочет, по той же причине какой и я.


Я спрашивал, что он об этом говорит на исповеди, сказал, что кается в неспособности отречься от мирских благ, перечесляя этот грех говоря о сластолюбии. Духовник от него не требует отказа, до причастия допускает после 3-х дневного поста, но он мне признался, что если бы сейчас как раньше отлучали бы от церкви, и у него встал бы выбор быть отлученным или бросил, он бы бросил не задумываясь. Вариант "подговорить" духовника отлучить от причастия я естественно не рассматриваю, хотя понимаю, что если бы такое случилось для него было бы только на пользу.

Какое-то слишком вольное толкование, да и Иаков - не истина в последней инстанции.
Создал Саваоф мир - и коноплю создал. Зачем - одному ему ведомо.

Откуда такая информация? "Одна баба сказала"? Не несите откровенную ахинею.

Я аплодировал даже ладошками ног!
Публика неиствовстовавала !!!

О! Добрый вечер!

Андрей, мне кажется Вам стоит подумать серьезно над тем, беспокоит ли это вашего друга или Вас. Прошу прошения, но не отмахивайтесь от этой мысли сразу. Бывает так что наш оппонент сдается нам очень убедительным и его аргументы сеят в нашей душе, я бы не сказала сомнения, но какую то растерянность, даже несмотря на явную их абсурдность. Признаться я тоже была в аналогичной ситуации, правда мой друг был на пути воцерковления а затем увлекся Кастанедой. Так вот мне никак не удавалось найти для него необходимые доказательства правоты моей точки зрения. При том чем хуже у меня получалось, тем больше я испытывала необходимость его спасать. В какой то момент, когда я уже стала просыпаться с мыслью о том "что я ему скажу", у меня возникло отчетливое сознание, что то тут не так. В моем случае все оказалось банально просто, гордыня, ущемленное самолюбие да желание унести больше чем могу поднять. Это моя история, но дело в том что это очень типично для таких ситуаций. Церковь учит нас совсем другому: «Спасись сам, и вокруг тебя спасутся тысячи» Может быть вам стоит чуть притормозить, тем более что у друга есть духовник. Свое мнение вы ему уже высказали. Молитесь за него да просите вразумления.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Благодарю за Ваше мнение Мария, я и так молюсь. Но во-первых мне для моего же спокойствия волнует возможен ли сам факт спасения такого человека, по этому интересуюсь мнением форумчан, в этом случае буду продолжать лишь молиться, во-вторых возможно кто-то даст веский аргумент по, которому можно будет сделать вывод, что спасение такого человека невозможно, в этом случае моим долгом будет во всяком случае увестить его, изложив аргумент, тем более, что он говорит, что отказался бы, если бы его перестали допускать до причастия или отлучали бы как раньше. Так, что от топика этого жду либо успокоения своих опасений, либо слов, передав, которые могут изменить его отношение...

Это слова ученых:

_________________
Христианское имя - Елена

Спасение ТАкоГо человека возможно, как и всех нас грешных уверовавших в Христа. В одном из православных документальных фильмов о Византии, слышала такое определения монашества: "монах это тот кто пьет и не пьянеет, насыщается без еды". Как то так. Думаю что речь идет не о питие а вообще о способности сохранять трезвость сознания. Для меня это конечно высота невероятная, но возможно вашему товарищу по силам непосильное. В любом случае уместней ему задать вопрос батюшке, а не вам форуму. И еще раз прошу прощение за назойливость, но себе, я бы для начала задала вопрос, не "что" меня беспокоит а именно "почему".

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Добрый вечер ,Макс. 11.26.

Если бы не слова "терния и волчцы произрастит она тебе" после грехопадения, то не стал бы спорить, а вопрос было ли произрастание терний и волчцов попущением Бога для князя мира сего, или творением Его рук для человека остается открытым.

Может быть по тому, что я нахожу, что мы во многих вопросах имеем одинаковые мнения, и может за счет этого я за него особенно беспокоюсь. Можно назвать это лицеприятием, но если за кого-то больше переживаешь чем за других, это не значит, что нужно меньше за него, значит, что за других нужно не меньше =)

Да, но тут получается он осознанно грешит, как-бы прощая себе это, ведь он понимает, что лучше было бы для него не курить вовсе, но не может найти решимости, думаю по этому и сказал про отлучение от церкви, или причастия, что дало бы ему такую решимость.
Вопрос можно перефразировать и обобщить, можно ли спастись осознанно сохраняя любовь к миру (в его отношении к этому греху я могу выделить как раз эту ипостась его), каясь, но сохраняя любовь превышающую покаяние. Прежде чем дать ответ, думаю, полезно вспомнить, что Бог - есть Бог ревнитель.

Я вот о чем подумала, может быть вам действительно поговорить с батюшкой, но только не о товарище а о вашем беспокойстве. Расскажите ему о вот этих, своих мыслях. Я убежденна что у батюшки найдутся для вас нужные слова и пояснения, особенно касательно вашего интереса к чужой исповеди.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

мария.ps, объяснил подробности своего опасения в ЛС...

Я вас совсем не осуждаю, на своей шкуре знаю как это затягивает. Вы конечно можете мне написать, но лучше поговорите с батюшкой. Даже если он не умудренный сединами старец, в отличие от меня может вам реально помочь.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Конопля - ни терния, ни волчцы. И запрету на ее оборот - век, что он в сравнении с двацатью веками с рождества и шестьюдесятью с сотворения?

Какой конкретно грех он совершает? Нигде в библии нет ни малейшего упоминания того, что это грех. Не надо выдавать вольную трактовку и измышления за истину. Более того, употребление психоактивных веществ, сотворенных природой - вина, например, упоминается не единожды и не возбраняется, ежели умеренно.

Да, не совсем пойму, к чему напоминание о том, что Саваоф - бог-ревнитель, в данном контексте.

Все мне позволено, не все полезно. Курение было долгие века очень распространено на востоке и наверное не на пустом месте, за долгие годы Церковь пришла к выводу что это не полезно. Я незнаю Вашего вероисповедания но в Православии к мнению Церкви прислушиваются, хотя бы прислушиваются.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Бог ревнует человека привязанного к этому миру. Сегодня правда задумался, ведь мы не только страстьми привязаны к этому миру, но и обычными потребностями, как например еда и сон. В принципе разница между миломаном и любителем музыки есть, и слушать музыку не грех, во всяком случае для мирянина, так же как не грех вкушать вкусную пищу, если это не самоцель, опять таки для мирянина. Возможно раз он соблюдает пост, да и не каждые выходные с его слов курит, то страсти нет, а просто он что-то в этом находит, как иной в музыке или мирском общении, тем более, что если бы встал выбор он бы бросил. Эта мысль утешила, тем, что теперь имею надежду, что спасется больше. Где-то слышал, что если мысль дает покой - она от Бога, а если смущение - от нечистого. Надеюсь мысль эта от Бога. Правда строки послания Иоанна, 2:15-17: "Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей." еще немного смущает. Иоанн имел ввиду радость от мирских благ, под словом любовь или пристрастие к ним?