Православный форум Доброе слово

...И эти люди запрещают нам ковыряться в носу!" (С)

Возникает ощущение де-жавю какого-то. Пишу одно, а читают другое. Я ни кого не осуждал, а говорил о том, что просто не встретил никого, кто благотворил для Бога, а не для себя. Братия, вы хоть читайте, что я пишу, а не то, что вы хотите прочитать. Тем более, что в начале темы я прошу форумчан отклинуться, если кто имеет положительный примкер благотворительности. Но пока только негативные приводят.

Я уже писала, что те, кто благотворит для Бога часто не выставляют это напоказ, об этом знает священник и тот благотворитель. Алтарники к этой категории не относятся. А откровенным осуждением, да и полным фарисейством Ваши слова ой как попахивают. Вот мол, все благотворители "нечистые", читай один я "чистый". Поймите, мы живем в России, у нас абсолютное большинство сделок без откатов не совершается, соответсвенно это "грязные" деньги по-Вашему. А работникам храма государство зарплату не выплачивает. А ведь многие многодетны. Выплачивают именно эти "грязные" благотворители.

_________________
Всего хорошего!

С морально-нравственной точки зрения (с) благотворители, на мой взгляд, ничем не должны отличаться от остальных православных христиан. Требования ко всем едины, заповеди для всех.

_________________
"А если серьёзно, то имейте ввиду, что детей есть Царствие Небесное, а не нас, унылых троллей".
Р. Б. Артемий

Как базовые христианские ценности - согласен. Но не все православные христиане могут и хотят быть благотворителями. Соответственно, здесь должны быть свои критерии, поскольку и деятельность особая, связанная с безкорыстным служением Богу через своего ближнего. Именно, как деятельность, а не как норма поведения. В противном случае и миряне и священники ничем не должны отличаться друг от друга. Я это имел ввиду.

Игорь, начните с себя!

_________________
Всего хорошего!

Что ж вы такая озлобленная-то?.. Выдумывете что-то от себя злитесь, кидаетесь на всех. Зачем вам это надо...

Простите, но старый и избитый прием. И не сказала бы, что по-христиански.

_________________
"А если серьёзно, то имейте ввиду, что детей есть Царствие Небесное, а не нас, унылых троллей".
Р. Б. Артемий

Каждый видит в другом лишь то,что есть в нём самом.

_________________
Κύριε ἐλέησον

Это вы красноречием блеснули, или как? Фраза не имеющая никакого смысла. Набор слов. Тогда зачем нам форум? Зачем дискуссии и обсуждения насущных тем? Значит вы увидели во мне то, что увидели в себе? Озлобленность и желание отомстить, уколоть, ущипнуть съязвить разве украшает человека? Разве для этого мы здесь все собрались. Почему все, что не согласно с чьм-то мнением, должно подлежать немедленной обструкции.

Игорь, многие форумчане знают друг друга не только виртуально, но и лично знакомы, поэтому знаем друг о друге больше, чем можно прочитать на форуме. Отсюда и желание защитить, это естественно.
А что касается благотворителей, так молимся же в храме на каждой службе о них.

_________________
Христианское имя - Елена

Слова не мои,вспомнила.
Считайте-или как.
Вообще,чаще в жизни нет никакого смысла.Не то,что в словах.Я вот,например-набор биохимических процессов,только душа живая,в ней смысл.

_________________
Κύριε ἐλέησον

Защитить от чего или от кого? И потом, я же не против молитвы за благотворителей. И я не против благотворителей вообще. Давайте как-то по правилам играть. Если собрались для обсуждения, то давайте обсуждать, а не петь друг другу похвалы. Если собрались для обсуждения вопросов православного вероучения, то давайте их обсуждать по сути, а не по половым признакам: мол прав тот, кто женщина. Если многие знают друг друга лично, то давайте не будем подавать тем, кого не знаете повода к ответным упрекам и оскорблениям. Получается вы своих защищаете тем, что пытаетесь уколоть или уязвить чужого, даже если он прав, а свой не прав. Тогда это не форум, а клуб по интересам, в котором каждого несогласного исключают.

Раздать всё ради Господа могут только совершенные. Для некоторых хотя бы ради себя отдавать другим уже шаг вперед.

_________________
Христианское имя - Елена

Вас не исключат,повода нет.
Просто несколько человек увидели в ваших ответах несколько неудобоваримые фразы,без половых признаков.Мы же только гриппом болеем все вместе,с ума сходят по одиночке (сейчас меня можно обвинить в плагиате- это не мои слова)
Отсюда желание-создать дискуссию и увидеть/прочитать мнение другого (в этом случае-ВАШЕ) и позицию.

_________________
Κύριε ἐλέησον

Честное слово, буду искренне признателен, если вы эти "неудобоваримые фразы" мне приведете. Я не исключаю, что мог что-то невразумительное написать. Давайте обсудим вместе. А исключения я совершенно не боюсь. Исключат - Слава Богу! Не исключат - тоже Слава Богу! Кстати, под половыми признаками я понимаю не строение человеческого тела, а разделение людей на женский и мужской пол, если это некоторых смутило.

Отдавать ради себя не надо. Это путь к тщеславию. Отдавать надо ради Бога. В этом смысл милостыни. Или я вас не правильно понял?

Какой прием? Вы уж как-то повнятнее изъясняйтесь. Что вы имеете ввиду?

Игорь,уважаемый!
С начала,с самого начала страницы почитайте,с поста Синего Платочка начните.
Поверьте мне,просто,на слово,тут адекватные люди,не станут столько человек удивляться вашим ответам,если в них все понятно.
Простите меня лично,не злоблюсь на вас,но вдруг-так вам показалось.

_________________
Κύριε ἐλέησον

Конечно, непонятно.
Как это будет выглядеть на практике?
Как должен священник выяснять, праведный ли это прибыток?
Ведь не обратится же к нему героиновый магнат или содержатель борделя, а придет обычный такой предприниматель, и поди разбери, праведные ли у него деньги. Вот обращается к батюшке человек: а давайте, мол, откроем воскресную школу! обязуюсь ее ежемесячно содержать. Батюшка спрашивает как бы между прочим: а вы кто, чем занимаетесь? Тот отвечает: имею честь представиться - я предприниматель Иван Табуреткин, держу колбасный заводик. И все. Какую информацию должен еще выведать священник? и должен ли?



Нет, не ясно. Какие такие неудобные вопросы? Платите ли вы налоги? не давали ли взяток, не получали откатов, не обналичивали прибыль "мимо кассы", не задерживали зарплату, не добавляли в свою колбасу сою и крысиные хвосты? Вы всерьез думаете, что батюшка должен задать эти вопросы? К тому же не каждый благотворитель или жертвователь пойдет исповедоваться у этого батюшки. Может, у него свой духовник есть, а может, он вообще не готов пока исповедаться, но готов жертвовать на благое дело.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Да согласен, такие действия могут быть повсеместно. Кристально чистых денег почти не бывает.

Человек на рабочем месте может быть честным, а сама организация откуда деньги, заниматься любыми спекуляциями и отмывом средств. Т.е зарплата будет весьма разбавленной, как таковая ..

Я попытаюсь в последний раз изъяснить мою мысль на эту тему. НЕПРАВЕДНЫЙ ПРИБЫТОК, КОТОРЫЙ НЕЛЬЗЯ БРАТЬ, КАК ЖЕРТВУ НА ХРАМ - ЭТО ЗАВЕДОМО ДЛЯ СВЯЩЕННИКА И ЖЕРТВОВАТЕЛЯ ДЕНЬГИ, ОТНЯТЫЕ ПРЕСТУПНЫМ ПУТЕМ У ДРУГИХ ЛЮДЕЙ И НАЖИТЫЕ НА СЛЕЗАХ И СТРАДАНИЯХ ДРУГИХ (ГРАБЕЖ, БАНДИТИЗМ, ТОРОВЛЯ НАРКОТИКАМИ, ПРОСТИТУЦИЯ И ПР.) Государство, налоги, черная з.п. к этому не имеют никакого отношения. ЭТИ ДЕНЬГИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ НЕПРИЧАСТНЫ К ГОРЮ КОНКРЕТНЫХ ЛЮДЕЙ. Вот, о чем я говорил. Вопросы, которые священник может идолжен задать - это вопросы священника, и каждый из них знает какие это вопросы. Поэтому, здесь не надо за священнкиов додумывать. Вы все равно не угадаете. Этому священника учат и специальных учебных заведениях и жизнь на приходе. В каждом конкретном случае - конкретные вопросы. Ни один священник не примет крупного пожертвования если предварительно не переговорит с этим человеком. Это азбука и практика.

И вы меня простите. Но если непонятно, спрашивайте, и я со всей искренностью отвечу, а то я тут чуть ли не под перекрестный огонь всей форумской артилерии попал. Если обидел словом, скажите кого и каким. Немедленно извинюсь.

Не понимаю, почему бандитизм - это "грязные" деньги, а взятки или неуплата налогов - "чистые"? Это деньги не доданные на зарплаты и на то, что финансируется государством.
Игорь, поймите, мы здесь часто финансисты и экономисты. А то, что Вы здесь пишите, это с точки зрения практики - бред сумасшедшего. Вот станете священником, тогда и пытайтесь всю эту Вашу нелепую теорию применить на практике. Впрочем, у Вас нет маленьких детишек, которые просят купить то мороженное, то пироженное. Можете и свои трудом и петь, и читать, и ремонты делать без стройматериалов...

_________________
Всего хорошего!

Возможно,но не для всех.
Рада,что вы такой,рассуждаете.Я видела ровно наоборот.Это не для осуждения,для справки.Нет рая на земле,есть отдельные представители будущей жизни,мы их называем праведники.На них мир и стоит.Но их-единицы.

Про извинения-сами почувствуете и слава Богу.
Я думаю-что не стоит носом тыкать,можно подсказать,человеческий же выбор-за каждым.

Только сейчас услышала фразу,хорошего протоиерея,по ютубу ролик был-"Надо смотреть передачу В МИРЕ ЖИВОТНЫХ, что бы жить по-человечески"

_________________
Κύριε ἐλέησον

Нет явно что-то невнятное происходит. Когда я говорил про азбуку и практику, я говорил это относительно священнической практики, когда появляются крупные жертвователи. А вы очем написали? Я который раз перечитываю и ничего понять не могу. Скорее всего и не буду.

О том же и я вам говорю,о священнической практике и крупных благотворителях.Не всегда разбирают-откуда деньги,батюшки.

Ладно,будем считать наш разговор-недоразумением,хорошо?

_________________
Κύριε ἐλέησον

Поддерживаю.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Вот и вы с обсуждения темы перешли на обсуждение моей личности с твердой уверенностью, что знаете, что у меня есть, а чего у меня нет. Меня стали оскорблять, а перед этим все меня обвиняли в оскорблении других. А насчет денег я вам напоследок так скажу: это не моя прихоть или выдумка.Деньги от неправедного прибытка запрещено принимать как жертву на храм. Я не хотел, но вы меня вынудили поставить вас лицом к лицу с пророком. Пусть он вас обличает:"Кто приносит жертву от неправедного стяжания, того приношение насмешливое, и дары беззаконных неблагоугодны" (Сир. 34:18).

1) Я выдвинула ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, что вы вдруг станете священником, а не переходила на личности.
2) А я могу привести в ответ даже слова Нового Завета, перечитайте притчу о мытаре и фарисее. А также фразу апостола, что вера без дел мертва. Ведь благотворитель, даже "грязный", ДЕЛАЕТ.

_________________
Всего хорошего!