Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Семья » Выбор спутника жизни


Начать новую тему Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 184 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос девушкам.
 Сообщение Добавлено: 17 сен 2012, 13:39 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 сен 2006, 16:50
Сообщения: 23500

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Лучик писал(а):
поделили.

:( грустно как.

Цитата:
как и всех остальных племянников, родных мне по крови.

Да я поняла. Я имелла ввиду - про непосредственно пасынков.
Слава Богу, я с таким не сталкивалась. И не хотела узнать - какие у меня будут отношения и чувства с падчерицей или пасынком.
Вот с отчимом не сложилось в 16 лет. а сейчас, когда я взрослая тётка - дружим. И даже невольно заслужила его уважение и почтение в чём-то. Что приятно.

Белиссима писал(а):
Хулиганство. Я его не оправдываю.

Ой далеко не всегда! Если бы всё было так просто.

Есть детки с девиантным поведением. Это не психиатрия. Просто в силу неграмотного воспитания и родительских ошибок, искалечивших его поведенческие реакции - ребёнок не может вести себя иначе. И это совершенно не его вина - это его беда.
Бить такого ребёнка - почти убийство. Как минимум - это убьёт его социализацию совершенно.

Подобные привычки привлекать внимание негативным поведением - очень часты у детей с СДВиГ. Это проблема чисто психологическая. как правило - работают с этими семьями клинические психологи и педагоги-психологи. Причём лечить и учить в этих случаях приходится в первую очередь - родителей. Т.к. подобное поведение детей - лишь следствие их "воспитательных" методов и неграмотного общения с ребёнком.

Цитата:
Меньше читайте психолухов, они любят усложнять все простое.

аааааа
ну теперь я поняла.
тогда упрощу.

в вышеописанном мной примере с таким же успехом вы могли бы лупить шнуром от утюга ребёнка с синдромом дауна.
и при этом ссылаться на "психолухов", которые всё усложняют.

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос девушкам.
 Сообщение Добавлено: 17 сен 2012, 13:44 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 13:06
Сообщения: 1942

Откуда: Самый лучший город земли
Вероисповедание: иное
Июлия писал(а):
Есть детки с девиантным поведением. Это не психиатрия. Просто в силу неграмотного воспитания и родительских ошибок, искалечивших его поведенческие реакции - ребёнок не может вести себя иначе. И это совершенно не его вина - это его беда.
Бить такого ребёнка - почти убийство. Как минимум - это убьёт его социализацию совершенно.

Подобные привычки привлекать внимание негативным поведением - очень часты у детей с СДВиГ. Это проблема чисто психологическая. как правило - работают с этими семьями клинические психологи и педагоги-психологи. Причём лечить и учить в этих случаях приходится в первую очередь - родителей. Т.к. подобное поведение детей - лишь следствие их "воспитательных" методов и неграмотного общения с ребёнком.


Ну вот и нафига такое еще и не со своим ребенком?
Не, может кому делать нечего, по психологом с чужими детьми бегать - соглашусь, занятие!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос девушкам.
 Сообщение Добавлено: 17 сен 2012, 13:45 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 13:06
Сообщения: 1942

Откуда: Самый лучший город земли
Вероисповедание: иное
Июлия писал(а):
в вышеописанном мной примере с таким же успехом вы могли бы лупить шнуром от утюга ребёнка с синдромом дауна.

Нет. Даун это не психология, а физиология. И тут бесплезно вообще что либо. С ребенком дауном я вообще бы не стала жить в одном доме, мне еще своя жизнь дорога как память.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос девушкам.
 Сообщение Добавлено: 17 сен 2012, 13:47 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 сен 2006, 16:50
Сообщения: 23500

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
ЕСТЬ женщины в русских селениях!
которые и любят таких, биологически неродных им детей, и по врачам с ними бегают, и выхаживают, и защищают ото всех.
ЕСТЬ!
:au:

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос девушкам.
 Сообщение Добавлено: 17 сен 2012, 13:52 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 22464

Возраст: 50
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
Белиссима писал(а):
Не, может кому делать нечего, по психологом с чужими детьми бегать - соглашусь, занятие!

А вообще христиане странные люди, верят в Распятого Христа, для иудеев соблазн, а для еллинов безумие. :wink:

_________________
Христианское имя - Елена


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос девушкам.
 Сообщение Добавлено: 17 сен 2012, 13:52 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 13:06
Сообщения: 1942

Откуда: Самый лучший город земли
Вероисповедание: иное
Да в жизни все бывает.
Когда муж обеспечивает жену так, что она сидит дома и уверена, что ее не сменят через 10 лет, можно и по психолухам побегать.
Я вот в принципе не представляю куда бы сие было вписать в моей жизни. В сутках 24 часа, однако.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос девушкам.
 Сообщение Добавлено: 17 сен 2012, 13:53 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 13:06
Сообщения: 1942

Откуда: Самый лучший город земли
Вероисповедание: иное
Лучик писал(а):
Белиссима писал(а):
Не, может кому делать нечего, по психологом с чужими детьми бегать - соглашусь, занятие!

А вообще христиане странные люди, верят в Распятого Христа, для иудеев соблазн, а для еллинов безумие. :wink:


А это тут при чем? Уже писала выше, что вот конкретно у меня не было бы времени бегать по врачам с чужими детьми. В сутках 24 часа. А многие работают и больше меня.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос девушкам.
 Сообщение Добавлено: 17 сен 2012, 13:58 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 сен 2006, 16:50
Сообщения: 23500

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
ну мы-то как христианки рассуждаем ;)
"дал Бог зайку - даст и лужайку" :au: по опыту могу сказать, что в сутках бывает и 53 часа и 39.

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос девушкам.
 Сообщение Добавлено: 17 сен 2012, 13:59 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 22464

Возраст: 50
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
Белиссима писал(а):
Да в жизни все бывает.
Когда муж обеспечивает жену так, что она сидит дома и уверена, что ее не сменят через 10 лет, можно и по психолухам побегать.

Лично у меня такой уверенности нет. Может и сменят, а может и овдовеешь, а может ребенок, за которым ухаживаешь, убьёт и т.п. У меня есть всего одна увереность, что Христос воскрес, победил смерть, и Он меня любит и не оставит, если я сама от Него не уйду.

Июлия писал(а):
ну мы-то как христианки рассуждаем ;)
"дал Бог зайку - даст и лужайку" :au: по опыту могу сказать, что в сутках бывает и 53 часа и 39.
+1.

_________________
Христианское имя - Елена


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос девушкам.
 Сообщение Добавлено: 17 сен 2012, 14:02 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 13:06
Сообщения: 1942

Откуда: Самый лучший город земли
Вероисповедание: иное
Июлия писал(а):
ну мы-то как христианки рассуждаем ;)
"дал Бог зайку - даст и лужайку" :au: по опыту могу сказать, что в сутках бывает и 53 часа и 39.


Эм... если "зайка" приемный - то не мы ли сами тут выбираем?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос девушкам.
 Сообщение Добавлено: 17 сен 2012, 14:05 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 22464

Возраст: 50
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
Белиссима писал(а):
Эм... если "зайка" приемный - то не мы ли сами тут выбираем?
Ну, если так получилось, что завязались отношения с мужчиной, а у него дети, отказываться от человека на этом основании? Речь ведь идет о выборе спутника жизни уже с детьми, а не о совете бесплодным супругам усыновить ребенка.

_________________
Христианское имя - Елена


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос девушкам.
 Сообщение Добавлено: 17 сен 2012, 14:08 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 13:06
Сообщения: 1942

Откуда: Самый лучший город земли
Вероисповедание: иное
Лучик писал(а):
Белиссима писал(а):
Эм... если "зайка" приемный - то не мы ли сами тут выбираем?
Ну, если так получилось, что завязались отношения с мужчиной, а у него дети, отказываться от человека на этом основании? Речь ведь идет о выборе спутника жизни уже с детьми, а не о совете бесплодным супругам усыновить ребенка.


Я в свое время от такого варианта отказалась. Потому что дочка того человека была маленькая эгоистка, отец ей потакал, а быть "пятым колесом в телеге" этой семьи не мое явно.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос девушкам.
 Сообщение Добавлено: 17 сен 2012, 14:13 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 сен 2006, 16:50
Сообщения: 23500

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
в этом случае - может и правильно. потому что почти неразрешимо. один против двух.

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос девушкам.
 Сообщение Добавлено: 17 сен 2012, 14:21 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 22464

Возраст: 50
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
Белиссима писал(а):
Я в свое время от такого варианта отказалась. Потому что дочка того человека была маленькая эгоистка, отец ей потакал, а быть "пятым колесом в телеге" этой семьи не мое явно.

Маша, Вы только не обижайтесь, но существует большая вероятность, что девочке повезло, что Вы не стали её мачехой. :? Это вовсе не потому, что Вы - плохая мать, а просто ситуация с приёмным ребенком, видимо, не для Вас.

_________________
Христианское имя - Елена


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос девушкам.
 Сообщение Добавлено: 17 сен 2012, 14:34 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 13:06
Сообщения: 1942

Откуда: Самый лучший город земли
Вероисповедание: иное
Лучик писал(а):
Белиссима писал(а):
Я в свое время от такого варианта отказалась. Потому что дочка того человека была маленькая эгоистка, отец ей потакал, а быть "пятым колесом в телеге" этой семьи не мое явно.

Маша, Вы только не обижайтесь, но существует большая вероятность, что девочке повезло, что Вы не стали её мачехой. :? Это вовсе не потому, что Вы - плохая мать, а просто ситуация с приёмным ребенком, видимо, не для Вас.


Да на что ж обижаться-то? Просто в данной ситуации для меня либо мужик говорит - деточка, это твоя мама. Слушайся ее.
Либо вообще не стоит связываться.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос девушкам.
 Сообщение Добавлено: 17 сен 2012, 14:35 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 сен 2006, 16:50
Сообщения: 23500

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Белиссима писал(а):
либо мужик говорит - деточка, это твоя мама. Слушайся ее.
Либо вообще не стоит связываться.

+100

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос девушкам.
 Сообщение Добавлено: 17 сен 2012, 14:38 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 22464

Возраст: 50
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
Белиссима писал(а):
Да на что ж обижаться-то? Просто в данной ситуации для меня либо мужик говорит - деточка, это твоя мама. Слушайся ее.
Либо вообще не стоит связываться.
Не согласна. У девочки уже есть мама, а я - просто вторая жена её папы.

_________________
Христианское имя - Елена


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос девушкам.
 Сообщение Добавлено: 17 сен 2012, 14:39 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 13:06
Сообщения: 1942

Откуда: Самый лучший город земли
Вероисповедание: иное
Лучик писал(а):
Белиссима писал(а):
Да на что ж обижаться-то? Просто в данной ситуации для меня либо мужик говорит - деточка, это твоя мама. Слушайся ее.
Либо вообще не стоит связываться.
Не согласна. У девочки уже есть мама, а я - просто вторая жена её папы.


А зачем мне жить в семье, где я чужая тетка нумер два?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос девушкам.
 Сообщение Добавлено: 17 сен 2012, 14:42 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 22464

Возраст: 50
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
Белиссима писал(а):
А зачем мне жить в семье, где я чужая тетка нумер два?
Так ребенку чужая тётя и есть, чтобы стать родной нужно много сил положить. Вот с мужем сам факт полового акта делает одной плотью, и то проблем куча, а с детьми от первого брака тем более, они автоматически родными не станут от того, что назовут мамой.

_________________
Христианское имя - Елена


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос девушкам.
 Сообщение Добавлено: 17 сен 2012, 14:44 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2012, 22:38
Сообщения: 2569

Возраст: 41
Откуда: Германия
Вероисповедание: Православный, МП
ну у нас не так всё начиналось. Я была преставлена ребенку, как просто Наташа, ему было 4,5, потом через пол года когда мы съехались, "муж" сказал, что это наша мама, тут подлетела свекровь и сказала, что нет это не мама, а Наташа, так я досих пор Наташа, а свекровь ребенок, иногда даже мамой называет, но дело не в этом, называет он меня мамой или нет, я тоже не называю его сыном, язык не поворачивается..незнаю почему, дело в том что я всегда плохая, чтобы я не делала..

_________________
Дай Вам Бог добра!


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос девушкам.
 Сообщение Добавлено: 17 сен 2012, 14:45 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 13:06
Сообщения: 1942

Откуда: Самый лучший город земли
Вероисповедание: иное
Лучик писал(а):
Белиссима писал(а):
А зачем мне жить в семье, где я чужая тетка нумер два?
Так ребенку чужая тётя и есть, чтобы стать родной нужно много сил положить. Вот с мужем сам факт полового акта делает одной плотью, и то проблем куча, а с детьми от первого брака тем более, они автоматически родными не станут.


Половой акт нет. Заключение брака - да.
И если начинать с "я тебе пока что еще не муж, а так записались", то какой будет брак?
То же и с ребенком. Или меня сразу позиционируют как мать, которую нужно слушаться (любить меня вообще не нужно я никого об этом не прошу) или кто я вообще в этой семье?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос девушкам.
 Сообщение Добавлено: 17 сен 2012, 14:48 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 13:06
Сообщения: 1942

Откуда: Самый лучший город земли
Вероисповедание: иное
НаташаФ писал(а):
ну у нас не так всё начиналось. Я была преставлена ребенку, как просто Наташа, ему было 4,5, потом через пол года когда мы съехались, "муж" сказал, что это наша мама, тут подлетела свекровь и сказала, что нет это не мама, а Наташа, так я досих пор Наташа, а свекровь ребенок, иногда даже мамой называет, но дело не в этом, называет он меня мамой или нет, я тоже не называю его сыном, язык не поворачивается..незнаю почему, дело в том что я всегда плохая, чтобы я не делала..


Ужасно все это. Наташа, за что вы себя так не любите? Вот скажи вы - раз я не мать, то пошла я отсюда, ведь было бы все иначе сейчас...
...
Почему свекрови такие гадюки?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос девушкам.
 Сообщение Добавлено: 17 сен 2012, 14:48 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2012, 22:38
Сообщения: 2569

Возраст: 41
Откуда: Германия
Вероисповедание: Православный, МП
Белиссима писал(а):

А зачем мне жить в семье, где я чужая тетка нумер два?


Вот этот вопрос я себе постоянно задаю, а кто знает на него ответ?
ответы:
1 если любишь , то терпи
2 со временем все образуется..
3 это не твое, собирай монатки и беги не обворачивайся..

_________________
Дай Вам Бог добра!


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос девушкам.
 Сообщение Добавлено: 17 сен 2012, 14:49 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 13:06
Сообщения: 1942

Откуда: Самый лучший город земли
Вероисповедание: иное
Наташа, а где мать этого ребенка?
В принципе можно на него вообще забить. Живет себе рядом и живет. Коммуналка.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос девушкам.
 Сообщение Добавлено: 17 сен 2012, 14:50 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 13:06
Сообщения: 1942

Откуда: Самый лучший город земли
Вероисповедание: иное
НаташаФ писал(а):
Белиссима писал(а):

А зачем мне жить в семье, где я чужая тетка нумер два?


Вот этот вопрос я себе постоянно задаю, а кто знает на него ответ?
ответы:
1 если любишь , то терпи
2 со временем все образуется..
3 это не твое, собирай монатки и беги не обворачивайся..


1. Это мазохизм.
2. Это иллюзии
3. Может и правда?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос девушкам.
 Сообщение Добавлено: 17 сен 2012, 14:51 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 22464

Возраст: 50
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
НаташаФ писал(а):
тут подлетела свекровь

Проблема со свекровью серьезнее, чем с детьми. У детей нет опыта и они искреннее. Вот еще придется и свекровь любить, у одной плоти и родители одни. :wink:

Белиссима писал(а):
Половой акт нет.
Раз написано в Евангелии, что делает, значит, делает. А брак может быть и фиктивным, свидетельство о браке есть, а семьи нет.

Белиссима писал(а):
То же и с ребенком. Или меня сразу позиционируют как мать, которую нужно слушаться (любить меня вообще не нужно я никого об этом не прошу) или кто я вообще в этой семье?

А ребенка спросили, хочет ли он вторую маму? Он, наверняка, свою родную любит. Взрослые накосячили, а ребенок разгребай. Это верх безответственности, на мой взгляд.

_________________
Христианское имя - Елена


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос девушкам.
 Сообщение Добавлено: 17 сен 2012, 14:52 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 13:06
Сообщения: 1942

Откуда: Самый лучший город земли
Вероисповедание: иное
Лучик писал(а):
А ребенка спросили, хочет ли он вторую маму? Он, наверняка, свою родную любит. Взрослые накосячили, а ребенок разгребай. Это верх безответственности, на мой взгляд.


А я виновата, что кого-то там о чем-то не спросили???


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос девушкам.
 Сообщение Добавлено: 17 сен 2012, 14:53 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 22464

Возраст: 50
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
НаташаФ писал(а):
2 со временем все образуется...
Само вряд ли образуется, нужны усилия. И решать только Вам, нужен Вам этот мужчина или нет.

_________________
Христианское имя - Елена


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос девушкам.
 Сообщение Добавлено: 17 сен 2012, 14:54 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 22464

Возраст: 50
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
Белиссима писал(а):
А я виновата, что кого-то там о чем-то не спросили???
Нет, пятилетний ребенок виноват, что вокруг него собрались не очень умные взрослые. :?

_________________
Христианское имя - Елена


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос девушкам.
 Сообщение Добавлено: 17 сен 2012, 14:55 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 13:06
Сообщения: 1942

Откуда: Самый лучший город земли
Вероисповедание: иное
Лучик писал(а):
НаташаФ писал(а):
2 со временем все образуется...
Само вряд ли образуется, нужны усилия.

Лена, какие усилия? Человека позиционировали как пустое место. Ребенок воспринял эту оценку. Переоценит он это в лучшем случае через лет 15. Жизнь не сериал.


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 184 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: