Православный форум Доброе слово

Не так давно прочитала:
"Девятое каноническое правило святых апостолов гласит: «Всех верных, входящих в церковь, и слушающих Писания, но не пребывающих на молитве и святом Причащении до конца, как производящих бесчиние в церкви, подобает отлучать от церковного общения«
Прочитала также о том, что все толкователи как древние, так и новые сходятся на обязательности причащения присутствующего народа.
В связи с этим меня заинтересовал вопрос о частоте исповеди и причастия. Человек не всегда бывает готовым к исповеди и Причастию, а в церковь его тянет очень часто. Подавлять в себе это желание? Иначе как? Ведь правила подготовки к причастию не такие уж лёгкие, требуют безусловной подготовки, достаточного времени, иногда и состояние здоровья вклинивается, мешает ... А ограничивать хождение в церковь не хочется. Каково ваше мнение?

Многослойный у Вас вопрос. Попробуем разобрать, что к чему.

Девятое правило, возможно, есть продолжение восьмого: Аще епископ, или пресвитер, или диакон, или кто-либо из священнаго списка, при совершении приношения, не причастится: да представит причину, и аще есть благословна, да будет извинен. Аще же не представит: да будет отлучен от общения церковного, яко соделавшийся виною вреда народу, и на совершавшего приношение наведший подозрение, аки бы неправильно совершал.
Если восьмое говорит о клириках, то девятое - о мирянах.

Однако, уже святитель Иоанн Златоуст в чин литургии вводит главопреклоненную молитву отпуста для исходящих из храма после "Отче наш": Благодарим Тя, Царю невидимый, иже неисчетною Твоею силою вся содетельствовал еси, и множеством милости Твоея от небытия в бытие вся привел еси. Сам, Владыко, с небесе призри на подклоньшия Тебе главы своя, не бо подклониша плоти и крови, но Тебе страшному Богу. Ты убо Владыко, предлежащая всем нам во благое изравняй, по коегождо своей потребе: плавающим сплавай, путешествующим спутешествуй, недугующия исцели, Врачу душ и телес благодатию, и щедротами, и человеколюбием Единороднаго Сына Твоего, с Нимже благословен еси, со Пресвятым и Благим и Животворящим Твоим Духом, ныне и присно, и во веки веков.
Для тех же, кто остается причащаться, читается другая молитва, т.н. "заамвонная": Благословляяй благословящия Тя, Господи, и освящаяй на Тя уповающия...

Таким образом, вопрос неоднозначный. Понятно, что сам призыв Господа "ядите Тело Мое" нельзя со спокойным сердцем игнорировать. Но ещё свт. Иоанн отнесся к своим многочисленным прихожанам со снисхождением.

Теперь о безусловности подготовки. Это достаточно спорное утверждение. Никто не откажет умирающему в причащении, если он поел. Никто не откажет и грудному младенцу. Никак не может влиять на возможность причаститься и состояние здоровья - если диабет требует завтрака, человек завтракает, а потом идет и причащается. Всё-таки от Бога нас может отделить только грех, нежелание расстаться с грехом, а не еда или невычитанное правило.

Опять же, разные священники для разных людей дают разные правила. То знаменитое "правило из молитвослова" (из изданий синодального периода, его перестали перепечатывать совсем недавно), предписывает, помимо чтения трех канонов и последования поститься неделю. Три дня поста - это поблажка, исключение для больных. Но надо понимать, что в то время, когда это правило получило распространение, благочестивые причащались пять раз в год, не очень усердные - раз в год, многие и не постились вовсе, кроме этой одной недели перед причащением.
Так вот, сейчас к этому правилу отношение у священников меняется, есть и те, кто требует три дня поста для всех, а есть те, кто считает, что достаточно четырех постов и среды и пятницы. С канонами тоже не все однозначно - изначально три канона были частью монашеского келейного правила, причем в разные дни недели читались и разные три канона, читались они на повечерии. Потом, со временем, и монашеское правило несколько изменилось, и правило об этих канонах распространилось на мирян - но только накануне причащения.

Если же кратко ответить на Ваш вопрос, то, порой, молиться на литургии не причащаясь, но имея сокрушенное сердце и ощущение недостоинства участвовать в Трапезе Господней, может быть полезно.

Спасибо за ваш ответ! Мне он очень помог.
Меня ещё кое-что смущает, например, почему батюшки по-разному исповедуют. Я долго посещала один храм. Мне нравился батюшка этого храма, служители, певчие, прихожане. Со многими у меня там завязалась дружба. Одно время это был как второй мой дом. Почти каждое утро я оказывалась там, часто, раньше всех. Смущало только одно - как проходила исповедь, а именно: почти каждый, подходивший к батюшке, не рассказывал о совершенных им грехах, а сразу склонял голову и покрывался им епитрахилью.
Но, вот однажды, по немощи своей, т.к. храм этот был далековато от меня, пошла в ближайший (буквально улицу перейти). Там увидела совершенно противоположное отношение батюшек к исповеди. С тех пор я стала ходить только туда.
Не понимаю правильно я сделала, или нет. На душе у меня какой-то осадок.

Дело в том, что в церкви практикуются два вида исповеди: общая и частная (индивидуальная), которая является предпочтительной. Общая исповедь проводится в тех храмах ( в воскресные и праздничные дни), где нет возможности исповедовать индивидуально каждого исповедника, т.к. в храм приходит большое количество верующих. Часто бывает, что один священник проводит общую исповедь, а другой индивидуальную. Кстати, для проведения общей исповеди, священник должен получить благословение у вышестоящего архиерея или епископа. Перед общей исповедью священник читает молитвы, а затем рассказывает подробно по 10-ти заповедям наши грехи. После рассказа о том или ином грехе, исповедники произносят с сокрушением сердца, если виновны в данном грехе: "Господи, прости меня, грешного". По окончании перечисления грехов, священник говорит, что каждый подходит к нему и называет только те грехи, которые он не перечислил в своем рассказе, если таких грехов нет, то на вопрос батюшки: "Каетесь?". Исповедник произносит: "Каюсь". Тогда иерей накрывает его епитрахилью и читает разрешительную молитву над исповедующимся.

В других храмах проводятся только индивидуальные исповеди, куда вы и попали, пойдя в ближайший храм.

"Vladimir-768", спасибо за ответ!
Я бы очень хотела попасть на общую исповедь, ведь как раз на ней, если я правильно поняла, можно вспомнить те грехи, которые забыты! Не могли бы вы мне указать храм, где такая исповедь точно производится в досягаемости не далее Москвы?

Храм Иоанна Воина на Якиманке - там только общая исповедь.
В храме свт. Николая в Кленниках на Маросейке (прав. Алексия Мечева) исповедь индивидуальная, но перед ней, минут за 15 до начала всенощной, священник говорит проповедь, как на общей исповеди.

Спасибо! Воспользуюсь при первой возможности.

Для этого, наверное, можно использовать книги типа "опыт построения исповеди". Оно в чем-то и лучше, дома готовиться.
.

И мне так кажется. Вот такую:
http://www.verapravoslavnaya.ru/?Ioann_ ... a_ispovedi

А общую покаянную проповедь перед частной исповедью ещё читают в Свято-Даниловом монастыре.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Вот это для меня новость. Я думала что общею исповедь уже давно запретили. У нас в храме даже в большие праздники, исповедь только индивидуальная. В такие дни, служба продолжается почти до вечерней, во всяком случае до 15.00 это точно.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Да, общую исповедь запрещал еще патриарх Тихон, потом патриарх Алексий. Но ее практиковали повсеместно в советское время, и сейчас продолжают совершать в некоторых незакрывавшихся храмах - традиция :)

В некоторых храмах общей исповедью называют молитвы перед исповедью и проповедь, священник может спросить: "На общей исповеди были?" - и не допустить до частной, если не были.

И в Троице-Сергиевой Лавре. Вообще, текст этот можно найти в некоторых молитвословах.

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Если запрещал еще патриарх Тихон, так значит, общая исповедь практиковалась еще до революции? А я думала что на такую меру, Церковь пошла только из за пристального внимания НКВД.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Практиковалась, Иоанн Кронштадский ее тоже использовал по причине большого количества народа

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Исповедь Иоанна Кронштадтского, была скорее публичной а не тайной. Во всяком случае именно так ее описывают. Никакого отношения такая исповедь к "общей исповеди" не имеет и такое сравнение неуместно.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Ну почему же не уместно.У отца Иоанна был особый дар Божий.Своей проповедью он побуждал к покаянию так,что когда перечислял грехи во время общей исповеди,то люди вслух выкрикивали свои.Просто далеко не каждому священнику дан такой талант,оттуда и разница.

_________________
Марина

О, как велика сила покаяния: оно умилостивляет Бога, уже изрекшего приговор.
Преп.Ефрем Сирин

http://theme.orthodoxy.ru/saints/ioann.html#8 А то что у нас называется обьщей исповедью, запрещено.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

В любом случае причина общей исповеди многолюдство.После революции храмов было мало,священников не хватало.Тогда и стала приживаться практика общей исповеди.Я сама один или два раза попадала на общую исповедь в деревенском храме в канун Пасхи.Иначе,после частной исповеди, Пасхальная утреня возможно началась бы только к рассвету.

http://azbyka.ru/tserkov/svyatye/svyaty ... _all.shtml
Конечно частная исповедь не сравнится с общей,но если священники практикуют ее,на кануне больших праздников например,то не нам их судить.

_________________
Марина

О, как велика сила покаяния: оно умилостивляет Бога, уже изрекшего приговор.
Преп.Ефрем Сирин

Не нам. Но есть те кто лучше нас разбирается в подобных вопросах . Здесь очень подробный анализ. http://az.lib.ru/s/swencickij_w_p/text_ ... read.shtml Простите, воспользуюсь любимым сайтом Ивоны http://www.verapravoslavnaya.ru/?Ispovedmz#5

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Ну что ж,у нас есть священноначалие.Можно обратиться к правящему архиерею,указав,что в таком-то храме,такой-то священник поизводит общую исповедь.Пусть конкретный архиерей и разбирается с конкретным священником.Если этот вопрос сильно волнует.

А вот с этим абсолютно согласна и ни когда по другому не думала. Приоретет частной исповеди конечно не оспорим.Сейчас слава Богу открыто много храмов и есть выбор в какой ходить.

_________________
Марина

О, как велика сила покаяния: оно умилостивляет Бога, уже изрекшего приговор.
Преп.Ефрем Сирин

Тут уж не поспоришь

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Да нет,именно после революции началась такая практика.см прот.Валентин Свенцицкий "Монастырь в миру"

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Брат Дрозд! Сестры! Вы чего тут столько нагородили?!!! Аж сам вопрос уже забылся! Людмила, желание исповедаться и причащаться не подавляй в себе. Как же это можно! Душа просит , а ты ей - нельзя ! А насчет " ограничивать хождение в церковь"...дык....ты ходи, не обязательно же каждый раз причащаться. (моя скромная ИМХА)

А на мой взгляд, обсуждение как раз по теме. Когда человек от общей исповеди переходит к частной, это естественный для христианина шаг. Но Людмила желает обратного, отказавшись от частной исповеди, перейти к общей. Уже и храм такой ищет????? Я нахожу это странным, поэтому и решила предостеречь. Но решать конечно Вам, Людмила. Храни Вас Господь.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Хочется хоть один раз побывать в таком храме на общей исповеди, чтобы вспомнить забытые грехи. А в итоге, конечно же, продолжать ходить в свой храм.

Ещё раз хочу выразить благодарность Drozdу за пространный, понятный и очень нужный ответ на мой вопрос. Просто камень с души снял.
Слава Тебе Господи!

+Мирянам не чаще 1 раз в 2 недели.Кроме особых случаев=Благовещание на одной неделе со Страстным Четвергом.И то,как благословят.

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Лена, ну нет таких общих правил. Нас с мужем благословили(и не раз) исповедоваться и причащаться каждую неделю, чему мы и стараемся следовать уже много лет.

Это решение старцев.И царя чаще не причащали.И опыт прихода есть...мммм.......всяко бывает,когда форсируют.Хранить надо уметь,а не эксплуатировать(извини,другого слова что-то не подберу) прп Серафим Саровский-и то раз в неделю причащался.А у нас тут мода(Кочетковцами запущенная)-каждый сам себе голова-хоть каждый день причащаться.При этом ссылаются на древних-мол,они каждый день причащались.Этот вывод сделан из того,что они на каждой литургии причащались.Разницу не видят.Кто сказал,что литургия служилась каждый день?И что каждый из них каждый день бывал?А может просто было непринято ходить на литургию,если не собираешься причащаться.?Это больше похоже на правду,поскольку служили непрерывно всенощную,вечерню,утреню и литургию.С вечера-до утра.Они что?Все не работали??????Да и Служба сильно длинней была.Но и то верно,что в нашем веке ,даже христиане(кажется и особенно они,в порыве святости),живут по принципу-"своя воля царя боле".Так и удивляться нечему-пророчества об этом были еще в средние века.Так что я никого не пытаюсь убедить.Информирую тех.кто не знает.А кто знает,что ему все можно-че ж таким талдычить-стену лбом не прошибешь.А то,что тебя,лично,благословили,то никого больше не касается.И ПРАВИЛА ЕСТЬ.Церковь-это дисциплина,добровольная,внутренняя,гл.образом.А своеволие....ну так и Церковь тогда зачем?

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Хочу еще добавить автору темы-по поводу цитаты-там ничего не сказано о том,что все присутствующие должны причащаться.Там сказано 1-все должны быть до конца литургии 2-все присутствующие на литургии причащаются,как единое Тело Христово.И делать вывод о том,что все прсутствующие обязаны причаститься-неправомочно.Например,женщины с "этими днями",воины после брани(запрет на причащение) и т п.Логически,из этой фразы вытекает только вышесказанное-не более.А вольность трактовок....пусть останется на совести тех,кто предпочитает жить по своей воле,а не по Преданию Церкви.Почти все правила имеют исключения,но,мы не об этом говорим.А о своеволии.Кого благословили поступать не по правилам-тот про себя это знает и обсуждать тут нечего.И правила Церкви-не следует обсуждать.Особенно тем,кто своими представлениями(возможно и правильными,в частном случае),подменяет правила Церкви.Ведь бывает,и правильно поступить по-своему,а спросить и благословиться-не у кого.Каждый вправе тут решать сам.Но,с чего бы это , из таких случаев делать правила для всех?На это уполномочена только Церковь."Блюдите яко опасно ходите"

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Леночка, чтобы Тебя не смущать, поясню. Первым нас благословил о.Адриан Кирсанов в Псково Печерском монастыре. А уж затем священники, у которых исповедуемся. Кстати, за многие годы их сменилось несколько и вот теперь, наконец, мы с Божьей помощью нашли того, у которого нам с мужем исповедоваться проще: он строг, немногословен и всегда попадает в самое сердце. Советы дает дельные и к смирению ведущие. По мне это не заметно, но вина в том никак не его.