Православный форум Доброе слово

Марин, да где такое говорилось-то? За всеми дебатами уже забылось вообще все, обросло своими собственными домыслами и прочим.
У нас прожиточный минимум, кстати, 7 с небольшим.

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.

Танечка, но получается, что совокупный доход - 35 тысяч. Пусть вычтем траты на диабет. Останется 30 тысяч (а не 15, как в задачке). На семью из 4 человек. Взрослых. На которых денег априори уходит меньше, чем на детей, так как взрослые едят более простую еду, чем дети, которым нужно расти, одежду можно носить несколько лет, а детям приходится покупать каждый сезон новое, так как они растут, плюс школьные расходы и т.д. 15 тысяч в целом на четверых все же маловато будет. Мои детные подруги в один голос говорят, что основные траты в семье - детские.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Обучение у нас в школе бесплатное, музыкалка, например, гитара - 370 руб в месяц была, моя двоюродная сестра закончила в прошлом году.
Никаких репетиторов ей не нанимали, она ездила на курсы (два раза в неделю, 24 руб. на проезд в день туда - обратно, 500 руб за обучение в месяц). Поступила в колледж на юриста на бюджетное обучение, 1,1 тыс. стипендия. Но, с этого года проезд дороже стал 14 руб.
А еда такое дело, даже не считаю. Картошка, морковь, огурцы и капуста с кабачками, помидоры свои. В принципе можно только хлеб и молоко покупать да сахарный песок. Самим кур и поросенка держать не хочется, слава Богу, нет нужды, яйца и мясо тоже покупаем. А так держи, сарай стоит пустой, на одних объедках, которые в помойку выкидываем, вырастишь.

_________________
Христианское имя - Елена

Я же приводила цитаты.
"Это должны быть очень прожорливые семьи.", "Вы деньги полагаете фундаментом нормальной жизни поэтому вам их и нужно много."

Я и выясняю, много это - скока? Назывались в качестве приемлимых оклады потенциального мужа в 15 и в 10 тыс.

На человека - 7 тысяч. То есть на четверых должно быть как минимум тысяч 28-30. В любом случае не 15 при маленьких детях и жене в декрете. И в Питере на такие деньги точно не прожить... нищета беспросветная. Про Москву помолчу...

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

... погнали наши городских ...

Аха.


Лен, а я считаю. Потому что основные траты идут на питание. Даже самое-самое простое - это тысяч 8 в месяц. Плюс 2 тысячи - коммуналка. Итого 10 тысяч потрачены. А еще одеваться надо. Лечиться. Ездить на городском транспорте на работу. И т.п. Ох, чую, прожорливая я.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Ну ок, ок, давай серьезно обсчитаем месячные затраты на некую девочку-выпускницу с гитарой и курсами.


Почему же. А ты посчитай. Те же помидоры год не лежат, их надо закрывать с (положим) уксусом, солью, сахаром и тп. Летом много уходит на одни крышки, не говоря о сахаре на закрутки.
В еду надо заложить стоимость сельхоз. затрат типа навоза и удобрений, покупку мяса, макарон, круп, хлеба, сахара и всего того, чего нет в хозяйстве. В одежду - обычную сезонную одежду школьницы плюс затраты на выпускной (допустим, копят год на это). Плюс затраты на сам выпускной, опять же - растянутый на год. Плюс гитара, проезд на курсы и сами курсы. Плюс минимальные затраты девушки, типа шампуни, заколки, колготки, и тп. Плюс хоз. нужды семьи - стир. и чистящий порошок, зубная паста и тп - в расчете на одного человека. Минимальные лекарства типа но-шпы, анальгина, туда же - средства личной гигиенты на девушку. И так далее.

Прошу , экономист!

Марин, делаю упор - тогда было два диабетика (сейчас нас трое, пока живем вашими молитвами и помощью, все будет нормально). Которые не могут питаться простой едой. Которым нужно мясо на каждый прием пищи, разнообразный стол, молочка (кальций), фрукты-овощи. Диабетика проще убить, чем прокормить. Плюс лекарства, потому что бесплатно - только инсулин. Все остальное, включая в стационаре - за свой счет.
По теме допобразования - можно найти бесплатно. Например, у нас в Кириллице (духовно-просветительский центр при нашем храме, от департамента образования и епархии) все занятия бесплатны. Любое направление - хошь мечом махай, хошь на гитаре играй.
И что все прицепились к 15 тысячам, о которых заикнулась Лена-Лучик. Да, в ваших столицах на эти деньги не проживешь. Но она-то говорила о себе, если уж на то пошло, о том, что приемлемо конкретно для нее (заметьте, работающей, с мамой-папой, родственниками и огородом). И пошли сразу рисовать теории о том, как москвич загнется от голода на 15 тысяч.
Я, например, не могу теоретически определить, на сколько можно прожить. Потому что прожить можно по-разному. С ростом доходов растут и расходы, растут запросы. Поэтому теоретизировать можно до бесконечности.

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.

Я сразу сказаал, что у моей дочери плоскостопие, но это сбросили со счетов. Типа, больных вообще в сад, это у вас от экологии, а у нас все хорошо. Поэтому мы в данный момет считаем расклад для здоровых. Мы не можем просчитать расклад для абстрактного больного человека. Хотя полагаю, он выше , нежели для здорового, но при всех болезнях затраты разные. Я вот не считаю , что мы с мужем и сыном хроники и живем на дорогостоящих таблетках/спреях, которые по всей видимости , при 5 тыс в мес. мы бы просто не ели и померли бы.


В любой местности есть минимум, ниже которого начинается НИЩЕТА. Мне не верится, что даже в Ивановской области, при огороде - 10-15 тыс, приведенные Леной в качестве оклада мужа и рассчитанные на семью - это НЕ нищета.

Мужчина, получающий столько и желающий создать семью, при этом чтобы жена рожала детей - должен отдавать себе отчет, что этих денег будет недостаточно.

Я вынуждена отъехать, поеду покупать цветы детям на 1 сентбяря. О цене умолчу. Согласна, в огороде я бы специально вырастила поздние гладиолусы и астры.

Для деревни, даже и для Владимира 15 тыс. - это вполне нормально, если мужчина не пьёт и не курит. На проезд тоже ведь не все тратятся, пешком можно дойти или на велосипеде доехать.
Если сильно не шикарить, то семье из четырех человек, которая держит животных, вполне хватит на еду около 5 000 руб. в месяц.


Марина, у нас в микрорайоне навоз 1000 руб. стоит целый Кировец. Ты не представляешь, сколько это навоза.
А что касается косметики, то у нас в деревне такая хорошая вода из речки, что мои длинные волосы промываются с горстки дешевого шампуня 400 мл за 80 руб. И крема после бани не нужно для лица, кожа и так шёлковая.
А стирать одно удовольствие, порошок сам мылится в хорошей воде, можно стирать Зифой за 11 рублей, но я стираю Ариелем, в этом году не покупала, пачка с прошлого года. И это при том, что стирала не один раз постельное после 15 человек гостей.

_________________
Христианское имя - Елена

Лен, тогда тот жених, про которого ты рассказывала и с которого все началось, с заработком в 15 тысяч - хороший жених! Только отмыть и постирать его надо было...

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Допустим. А ты посчитала комбикорма? Мужнина родня, например, для сена трактор нанимает летом. А кто-то и покупает сено, на год трудно корове накосить, много надо-то.
К тому же, мы вроде как говорили о семье без живности в хозяйстве?


Мы говорим о девушке -выпускнице, которую ты привела. На неё одну, по моим расчетам, тысяч 10 как минимум уходить должно в мес. Потому как сам выпускной, платье, туфли, ну и девушке нужны колготки, заколки, может быть - что-то из косметики на тт же выпускной, элементерно крем для рук, ну и я ранее море всего перечислила. Включая 500 руб на курсы, а еще гитара, дорога, это уже тыща в мес.

Марин, можно вообще не ходить на выпускной. Получила аттестат, всем спасибо сказала, с подругами поцеловалась - и до свидания, улетела во взрослую жизнь.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Еще семьи нет, а уже выпускной дочери должен быть принят во внимание
Ой, действительно, ну вас...

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.

Можно и не ездить на курсы и в вуз не поступать...

Танюш, у Марины дочь - выпускница...

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Мне, вот чесслово, абсолютно все равно. Я могу и на грудничка рассчитать расклад, и уверяю, он маленьким не будет тоже. Лена привела пример своей выпускницы, я его предложила использовать. Бо мне это очень близко.

И еще . Да, рожая детей, надо принимать во внимание, что они не всегда будут маленькими.

Я на курсы не ходила, в вуз так поступила, сама. А на выпускной в вузе не пошла... и денег не было в 1998 году, и на эту ярмарку тщеславия смотреть не хотелось. Поблагодарила преподавателей, кому была особо благодарна, и уехала в Питер во взрослую жизнь.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

А у нас в институте вообще не было выпускного, просто сами собраилсь обмыть диплом, ну это уже чисто друзьями, по желанию.

Опять же, я просто пытаюсь прикинуть расчет на ту девочку, Ленину. там были курсы и гитара, ну пусть они и будут. У нас, к примеру, Маша посещает пение и спортзал, и будет репетитор.

А у Лены-Лучика нет. И грудничка тоже - нет. И живет она не в Москве. А все ее слова дружно примерили на себя, не влезли в золушкины туфельки и дружно осудили.

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.

Марина, одежду можно постирать, голову помыть, и работу во Владимире найти с более высокой з/п, но вот его аргументацию отвержения воспитательницы детского сада не постираешь. И отнюдь не из-за денег я с ним не стала встречаться, едкие насмешки над несостоявшимися невестами, это серьезный повод для меня призадуматься.

_________________
Христианское имя - Елена

Стоп-стоп, Таня, будь внимательна!!!! Лена привела мне племяшку, выпускницу, конкретно ее затраты, в их местности.


Нет. Давайте реально посчитаем затраты на выпускницу в местности Лены , и тогда будем говорить предметно.
Затраты на мою Машу несравненно выше, в Москве. Я их даже не привожу.

Танюш, да не осуждаем, а объясняем, насколько разной может быть реальность. Это Вася нас осудил - прожорливые слишком... потому и без трактора-машины-снегохода живем.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

1. А чем ему воспитательницы не угодили? Самая православная работа - с подрастающим поколением... 2. Ну да, если человек смеется над бывшими (или осуждает и обвиняет их во всем), то тогда надо бежать, потому что следующей будешь ты.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Марин, так и мы пытаемся сказать, что может быть и другая реальность. Мы, замкадыши, тоже как-то живем и вполне себе нормально. Ну есть другой мир за пределами столиц, есть там жизнь, поверьте, правда, есть.

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.

Я в сотый раз прошу привести мне расклад именно замкадного мира. Дети в любом мире обходятся в копеечку, знаешь ли.

Тань, дык я тоже замкадыш. И поверь, как провинциалка по рождению, я знаю, как живут не в столицах. Более того: обновляю это знание каждый год во время поездок домой. И все равно, даже для Северодвинска, 15 тысяч - это деньги для одного человека, но не для семьи, потому что у нас на севере - зона рискованного земледелия, это лето было холодным, даже картошки мало наросло... дождями залило, солнышка не хватило... и треска уже мимо не плавает, из Норвегии замороженную привозят. Поэтому продукты приходится покупать...

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Рожу - приведу. А теоретизировать бестолку.

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.

Сейчас кто-нибудь скажет , что насмешки над несостоявшимися невестами это не страшно.Главное, чтобы не смеялся над женой и т.д. и т.п.